所以你想说什么？
你自己是八零后，然后你自己觉得自己老了看不惯这那，然后对着同是八零后的人说：我自己知道自己是傻逼，你们连自己是傻逼都不知道所以你们还不如我这个傻逼？

想明白点，你自己是傻逼，就别拉着别人。年轻人有年轻人的喜好，老年人有老年人的喜好，是可以并存的。只有你们这种自己看不起自己还要以此看不起身边人的人是最傻逼的。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2020-12-4 12:47 编辑 ]

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原帖由 kony 于 2020-12-4 17:14 发表


米忽悠的核心优势其实是制造有魅力的二次元角色，游戏框架什么的其实都是围绕角色的  

我同意这个看法。
实际上这是符合中国ACG习惯的一种玩法，偶像玩法。在中国，游戏性是形不成口碑和卖点的，游戏性的话语权都在老王八蛋手里，老王八蛋之间还互相看不起，媒体之间也割裂，媒体和老玩家之间也割裂，一锅粥。但对角色的喜好就是非常自然的，年轻人别的不懂，就是玩自己喜欢的角色。国内没有游戏审美的传统，连文化审美的传统都没有，因为整个文化产业就只是GDP里的副食品而已。
这个是不是也类似口袋妖怪？乍一看是玩小畜生，仔细一琢磨系统还很深很复杂。

我是从另一个角度看这个事情，我觉得是乐观的。就是任天堂还没死呢，还在不断的创新，荒吹本身就是证明。传统游戏还在引领整个游戏产业，从游戏方式到审美取向都是这样。原神这种产品能出现，就是因为传统游戏产业做的足够好，足够好到了能让中国的不入流的公司也能靠抄袭或者说模仿借鉴传统游戏来大发横财。别争什么不入流的说法，吹捧米哈游的，你们觉得米哈游除了有钱还有啥？对整个游戏产业有多大的影响力？
这个关系，有点像美国发明了互联网，中国才有了BAT。然后中国人说，中国这是对互联网的创新，这就是无知了。美国企业一开源，中国企业就创新。其实等你真正做出创新来，那都不用争谁是谁非，自然这个产业的全部规则就都是你的，因为这是一体的。
所以我是很乐观的。我们在传统游戏这边还是能看到很多惊喜。尽管3A大作越来越不好做风险越来越大，但是这几年每年都有亮点都有热点，非常难得。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2020-12-4 18:08 编辑 ]

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原帖由 kony 于 2020-12-4 18:29 发表


我认为米哈游在游戏界中至少在提升手游质量和体量、搞全平台联机做了一个正面成功的尝试，不管是否认同它其中的一些负面做法，但作为搅局者它也必定会影响业界的未来。。。至于是哪一方面影响更多，那就等着看吧 ...

这也只能说等着看了，毕竟这种影响其实是完全没谱的，尤其是在现在大众观念割裂严重的这样的环境下。起码来说，米哈游用实践证明了这个市场是可以做的更大的，而且做的更大的同时也不是说靠纯粹的负面行为。
我这都是往好了看，往好了想，毕竟，目前也没有看出手游和端游有这么明显的竞争挤压关系。影响更大的其实是玩家本身。比如我看楼上这么多人说的，我更多的是羡慕他们还乐意去尝试手游。我自己新买了12mini，我下了GTA的bundle三个老游戏复刻，然后继续把chasing horizen之前没玩的关卡继续玩了，也就这意思了，我也看了原神，也不是不想试试，但没这种动力。其实影响更大的是，玩家自己想不想玩，想怎么玩。

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原帖由 兰开夏 于 2020-12-4 18:22 发表


问题是只有一个任天堂

更多的是3a这种恶心的模式

有任天堂也够了。毕竟咱们就是这样小众的群体啊。说的自作清高一些，拦不住大众就想低俗啊。咱们不也有玩的么？有任天堂啊。从我个人来说，退一步说，就算任天堂都没有了，还有模拟器呢。

我这说的确实比较丧气。但真的，我们想要的是什么？我不说别人，就说我自己，我想要无非就是符合我习惯和价值观的审美观的游戏嘛，那也有模拟器可以满足我的。我自己的时间也有限，我也不可能新出的好游戏每个买一份纯支持。就跟吃馆子一样，再好的馆子，我也不可能天天去吃去捧场，我自己家里人还要做饭呢，老人也要做饭，亲戚朋友、领导同事、客户都会请客，最后我自己还要保持体形，我的支持力度是有限的，那眼看着这个非常好的馆子就是不如那些靠味精提味的网红店火爆我也没辙。其实我觉的这道理都是类似的。

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原帖由 苦中苦 于 2020-12-4 22:31 发表
给你们说个数据吧，18年的时候和平精英还叫刺激战场，全球日活过亿，我看到那天好像是1.2的样子

你们还去在意原神怎么火起来

时代变了，手游打开了不是玩家的玩家市场

我觉得啊，所谓的数据，都是互联网产业鼓吹的玩意。其实人活到40多岁，都明白最重要的就是初心怎么坚持，别被新的话语体系把自己的节奏带乱了。也不着急说谁输谁赢，这个没有最终的赢家的，都是过客。

都是任天堂，两个行为，你们说是怎么评价？也有火焰纹章英雄那种与时俱进的，也有马里奥35周年G&W这种破玩意。怎么说？
我是觉得，只能寄希望于，这些传统大厂，这些陪伴着我们这一代人成长的大厂，能够够聪明，或者能够够鸡贼，能够在合适的时机适应潮流活下来，让我们能有地方花这个钱。

比如相机。我这又稀里糊涂啰嗦了。今年夏天之前，都觉得相机已经完蛋了，早就都被手机打垮了。佳能出了R5/R6，这一看，相机厂完全知道怎么跟上时代，真的好用，买啊，首发就买，后面还涨价，现在恢复原价，和我没关系了，我知道这个机器就是我要的，确实好。佳能这是日厂的第一枪，后续尼康索尼都跟上。这时候回头一比手机，一看才回过味来手机那肤色什么玩意那颜色什么狗屎。

游戏我觉得也是这样。也许以后十年都是米哈游的，然后像任天堂这样的厂商就在合适的时机跟上一把，就跟FEH似的：你现在玩的我都会玩，我如果要玩玩的比你还精，我只不过不想跟着你们走而已，反过来在审美在游戏本质的认知方面你们这些新贵还要跟我学。我也只能寄希望于这样。很多事情本来就都是随缘的，不必强求。

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原帖由 LTFYH 于 2020-12-4 23:24 发表
还好吧，比起之前的海之号角，原神也就一般般了，而且之前海之号角也没见多少人口诛笔伐，IOS和NS上也是通过正规渠道发布的，感觉其他国家的人对这事也没啥反应，类似的游戏不是很多么，讨鬼传噬神者，星露谷之类，也 ...

我觉得是因为原神开始的营销确实比较low。
我们从小被灌输了自己多么强大，但在实际中到处碰壁，就在心理上实际上想找回来。我们是希望做出真正好的东西的，我们也可以做出来。但总是这么low的事情闹的最火。国外怎么看并不重要，重要的是我们自己怎么看。因为国外本身就是主导者胜利者的心态，他们是否拿这个当事其实不能作为米哈游营销方式有没有正当性的依据，这还不说国内的地方保护本身也是明摆着的，任天堂如果想告那就是和整个国家整个民族对抗了，换我是任天堂我也不告，你爱说什么说什么，反正还没影响我的市场，我持续关注就是了。

其实我个人觉得帕斯卡契约的成功是有代表性的，中国人做的游戏，得到资本老大（不是巨人而是苹果）的认可，然后影响到全球。这是个典型性的案例，你做的好，他真的帮你成全你。只不过现在的中国游戏市场不怎么认这个了，或者没以前那么认了。如果在无尽之剑的年代，那么苦熊已经成为大咖了现在说不定都可以做资方了。现在年代不一样了，自信了，文明了，改良了。