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你一个人玩到通关试试，单机。然后局域网联机试试。你不只是玩的不多，就你玩的那点也只能说是刷，不是玩。

还回忆加成，明明数典忘祖。连我都能说出各种好处妙处来，你们还玩这么多年游戏的人居然说出这种话，直接说不爱玩也行啊。
即使在现在来看，d2作为一款arpg的素质也是足够高的，在当年更不用说。就说一个游戏，剧情、角色、音乐、音效、技能系统、难度区分、数值系统、装备系统、打击感、LAN体验等等各方面在那个时代都是最好的，还有免费的互联网服务，还可以建立开放的私服。刷刷刷今天来说是无脑，当年那是全新的体验。普通难度是可以单人过的，这是单人体验一遍；然后噩梦难度最适合多人LAN，这又是本地多人体验，玩第二遍甚至七八遍；然而因为顶级装备都是地狱出的，这就是无数遍的阶段了，这个阶段也可以两种玩法，一种是继续本地LAN，复制存档这样玩，另一种是上战网。
战网这个模式把这个游戏的玩法完全颠覆了，完全不同的体验，游戏系统完全没变化，仅仅通过一个互联网服务就能自己颠覆自己的单机游戏到现在也没几个，能做到的都是最顶级的传世经典。直接上战网刷当然没问题，但会缺失很多乐趣，因为你跳过了单机部分的体验和回忆，而这部分是值得去体验的。

d3除了人物升级那一秒钟的画面之外给d2提鞋都不配，当年刚出来的时候连刷子游戏都不配，后来更新了也就仅仅是个刷子游戏。音乐稀松平常，场景雷同区分不够，各方面都不如d2，只能说是d2战网模式的加强版，都不配做一个完整的同类型游戏。打比方说的话，比如考证，你有本事直接做真题把题库都背下来当然高分过，但学习理解的过程就缺失了，这个证就只是个证根本指导不了实务。有的证书就是单纯的证，考试教材都很敷衍，就是方便你直接背题过考试的，这就是d3。d2就是那种有完整体系的学科，你把教材学懂弄通了还要做真题练习，学的过程就有成长有收获，考的过程再练一次，最后哪怕没考过也能有收获。

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原帖由 不吃胡萝卜 于 2019-11-4 11:10 发表
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数值系统哪里好了，防御值只和敌人对你的命中率挂钩这种过时的D&D风格设计恶心得要死，游戏到后面就算凑了一套神装运气差还是得被小怪拍死，弄得所有人都去刷物免装

你说哪个好？说出来看看能不能这样比，别整那种一看就不是放一起比的游戏说高低。
我不是说别的就不好，而是说d2肯定不是刷刷刷或者回忆加成就能解释其成功的。在我看来，d2和bio4一样，甚至和霸王的大陆都一样，都是那种优点缺点很明显，但跨越十几二十年都能让人想反复玩的游戏，这种游戏的套路就是有难度但不复杂，但都能吸引人长时间的反复玩，要说评价不一也没问题，但绝对不是说简单的刷子这么简单。
WM装你可以不刷啊，为什么还要刷呢，就是自己无聊嘛。这种游戏其实都是给我们在无聊时候打发时间提供一个方便的选择。噩梦难度还可以单刷，多人也有意思。地狱难度本来就不是给单人玩的了，那游戏还提供了免费战网。如果是纯单机游戏，地狱难度还做成这样，那肯定就是难度不合理了。

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原帖由 hwj10ten 于 2019-11-4 16:43 发表

超过暗黑3的，甚至远超过暗黑2的都有，POE，国内叫流放之路，你可以试试。

好玩吗？

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原帖由 nninni 于 2019-11-7 08:03 发表
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暗黑3的系统更顺应潮流呀
2代的系统更无聊，无限刷刷刷而且不知道什么时候才掉   新手必须抄高手的配置才能玩到精髓   

这贴里大部分人都没玩过d2hc和d3hc   我d3hc冲过全球前 ...

这帖里夸d2的人夸的都不是刷刷刷部分，即使有夸d2刷的也是夸的20年前，今天不可能有人还夸d2的刷刷刷好多少，骂d3那是另一回事

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原帖由 nninni 于 2019-11-8 02:33 发表
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3代也没逼刷呀   普通玩家通关也可以收工   
3代好的地方是把档数，攻击力计算这些东西简化了很多，不像2代那么流程化，2代想打造神装真的能刷吐，随便玩很开心，但认真玩的话，不 ...

d3的口碑是在一开始砸掉的，后续没有补回来，而且从事实上d3也确实没到d2的高度。怎么叫高度？就是能够达到在发售的年代成为一流的游戏，而不是说要持续20年30年都能超前领先不过时，你们总说当时回忆美化这种说法是错的，我们说的就是当时比当时，我们知道比不了现在。这方面d3完全不行。d3在同时代比也算不上最一流的梯队。一个是因为2012年时候刷刷刷已经被淘汰出主流玩法了，或者说暗黑模式的刷刷刷已经是非主流了，山口山的MMO副本这种模式正在衰落，手游氪金模式正在崛起，这是横向的比较。而且在纵向来说d3整体上也确实比不过d2，就是说了很多次的d2不只是刷刷刷，至于d2的各种缺点和不足在当时的时代并不是缺点，或者说正是因为有这些缺点才让d3那么被大家期待，到d3正式发售之前这种期待都是积极的正面的，就是老一代的各种特点跟不上时代发展了希望在新一代改变，结果d3出来一看真的是没有任何一方面体验比d2强，从这个角度来说就跟逼着刷是一样的，因为流程几乎没什么可圈可点的地方，这游戏除了刷没有可玩的地方了，而刷也是垃圾，后来更新也只是改了刷刷刷别的也没法改。当然说其实d2我也不觉得就没逼着刷，因为如果从流程角度来说在地狱模式单人还是根本没法打的，但前两个模式的体验还是足够充实的。
再有就是，这楼里面凡是说d3好处的人，我不知道有多少是首发买了的。我是首发买的，觉得这就是欺骗，3A血狮的感觉，就是看起来画面系统都革新了，但玩上手发现一坨屎，就是被骗了。这种感受态强烈了，没体验过的人是无法感同身受的。即使后续刷刷刷部分大改之后也于事无补，因为这个时代暗黑这种模式本来也是边缘化甚至被淘汰的了，本来大家诟病的就是各种网游没剧情没流程系统差就是各种刷期待暗黑这个老大哥出来正视听的，感觉就是“你们这些网游折腾的让大家都觉得游戏就是刷，现在暗黑3出来了让你们看看什么叫世界观剧情人物系统方方面面真正好的游戏”，结果出来是这一坨屎，最后改了还是只剩下刷了，对大多数人来说要刷也不用吊死在这棵树上啊，对习惯了山口山和各种网游的人来说暗黑的模式也并不友好。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2019-11-8 08:45 编辑 ]

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原帖由 @veryend  于 2019-11-8 09:33 发表
高度到了，销量3KW+，历史上没几个游戏能卖出这水平。别说都是补票的，光300W+的主机玩家恰冷饭就和补票没啥关系吧

这个恐怕要问船长了吧？就是说，业界对d3的评价是什么？我是自己花钱买的，就觉得有资格评价了，但也代表不了行业的评价，不过玩家整体对更新后的d3的评价就是个刷子游戏，为什么也能卖这么多？有什么说法么？

[ 本帖最后由 sakerping 于 2019-11-8 12:49 编辑 ]

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原帖由 veryend 于 2019-11-8 14:24 发表


卖的多还是底子好，虽然机制不出奇，但是战斗节奏，技能手感，画面舒适度，游戏流畅性无人可敌，你想玩此类游戏，只能选暗黑3。

评价我觉着肯定是可以评价的，如果你对D3的影响还停留在1.X版本，那我建议你可 ...

我尝试了，还买了，新版本是收费更新的资料片吧，所以也不算重复花钱，虽然当年首发买的是东南亚服还是澳洲服什么的不是网易的。
你说的我都同意。要我评价新版本的话，我觉得可以，能玩，也就这样了。之前直接骂大街的阶段是真的没法玩，太差。但现在到能玩的程度就更能感觉到这个模式的缺陷或者说落后了，就是船长说的俯视角刷子这种类型。
我这语言不知道怎么组织了。
在联网对战方面，d3的玩法其实是完全继承了d2，这个可以说继承经典，但真的没有重大的变革。和d2一样，玩d3也是这样：先普通难度单人一遍，然后噩梦一遍，然后联网。其实新建人物噩梦阶段就可以联网了升级什么的快啊这些不提。然后联网就是开房间等人，自己弱的时候就等大号，自己强了可以看心情带个小号，跟着大号屁股后面跑看着经验哐哐涨，大号不来就只能傻等着因为装备确实太差了，人家不带自己玩也很正常，就这种固有的缺陷没有做变更……从我单人上网混来说，这个过程其实跟20年前没本质区别，还是有各种无聊的地方，当然地上掉的东西和d2不一样的是各人拿各人的灰的白的金的橙的一堆也很热闹，从这个角度来说给休闲玩家多了一些获得感。但也就是这点意思了，那种明明不满意但也没法说太烂的感觉，当然是和一开始明显被骗的感觉完全不一样。就现在这个版本来说，无聊解闷刷着玩肯定比d2强多了，但也就是个中流真到不了一流水平。总之就是这么个别别扭扭的状态了。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2019-11-8 14:53 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-11-8 14:21 发表

初版菠萝3是历史上媒体评分最虚高的游戏之一，也是暴雪历史至今为止最大的灾难
但有一点我是不同意的，就是画面，这个画面在2012年就是不及格水平
CG和原画都没有问题，但是即时渲染的3D画面是不堪入目级别
模型 ...

合着就是你也不知道为什么卖了3000万，毕竟也确实没这方面统计。这回复效率太快了，都是干货。
我也不认同补票的说法。因为真的对d2有热情的人几乎都上战网了，有特别需求的会去私服，但战网cdkey肯定是买正版的。玩单机LAN的这些人也不会在网上较真这些，这些人都是随便什么都玩的。

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-11-8 15:08 发表

我多次强调过我骨子里不是刷子型玩家
而刷子游戏也并不一定要局限于45度俯视角，现在也确实是什么类型都有

“痛苦太多，收获太少”
就是玩家拼死拼活去挑战高难度，去重复作业，结果回报却不稳定，这就容易让 ...

太精辟了。。