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原帖由 tgmj001 于 2015-7-10 09:17 发表
posted by wap, platform: LG
星际ai是照顾玩家，真比微操ai同时操控200个单位玩一样。

没用的啊，ai没有大局观的。
当然，不是说不可能，而是不可能像国际象棋一样去花那么多精力去设计ai，对每一种打法都作出深远的应对方案。
要有这么厉害，暴雪何必出作弊难度。

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原帖由 女武神 于 2015-7-10 09:28 发表

暴雪是做不出 不靠AI微操而仅凭运营就高难度的AI  所以要作弊   如果不限制AI微操  运营根本不需要现在的水平  上来4个死神甩死你全家的AI 对于游戏商有什么意义   就好像格斗游戏也不可能设置全BAI

只要是合理的资源分配而出生的，上来4个死神没问题啊，AI总不能直接改4个死神出来啊，那不属于我们的讨论范围。

即时战略和格斗游戏不同，格斗游戏ai或者确实可以全block，作弊于无形。
但即时战略存在兵种相克，有经验的玩家一看对面的兵种组合、timing，就知道该用什么去应对，新打法层出不穷，AI微操再厉害也不如战术的更新，而AI不可能也没必要经常更新来折腾玩家。AI再无赖也不能直接把已经出生的兵种给替换掉吧。

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原帖由 ylgtx 于 2015-7-10 09:36 发表
posted by wap, platform: VIVO Xplay
你能赢电脑其实都是电脑放水

No，真不是。
除非像国际象棋那样集合全球的智慧去攻克。

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原帖由 女武神 于 2015-7-10 09:43 发表

还就是放水了  没有那个小白觉得自己的微操可以同资源兵种能硬刚微操全开的AI的非相克兵种 (如果这么觉得 就没什么好谈的)  现在全世界游戏的AI的难题都不是干不过人类 而只是要在人类可以接受的范围内和人类有来有 ...

这当然不叫放水，就像我说刘翔只不过是没去换机械身体而已，换了之后什么黑鬼也跑不过他跳不过他，只不过不去换而已，这叫放水吗？
现阶段没有的能力，就不叫放水。
围棋理论上也可以像象棋一样穷尽所有下法，即使那是如何的天文数字，确实是有限的对不对？但现实中就是没有，那就不叫放水。
能否穷尽所有星际2的玩法，也不能证明现在可以达到。

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原帖由 女武神 于 2015-7-10 09:51 发表

AI微操可以做到 小狗躲坦克溅射   这个是用触发器实际做出来的   为啥暴雪没在自己对战AI上实装这个??  这个还就是放水

你怎么不想想 暴雪为啥不实装这个视频中的微操(千万别说暴雪做不出来)

http://www.bil ...

我承认多线微操人类打不过电脑
但是电脑的大局观不行。

官方AI不行还有第三方ai嘛，有没有不作弊的第三方ai是人类玩家打不过的？

[ 本帖最后由 Gillian_Chung 于 2015-7-10 10:01 编辑 ]

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原帖由 norush 于 2015-7-10 09:59 发表
电脑游戏人怎么玩的过电脑   基本都是电脑放水。

前几天还看到某篮球游戏的ai，到了一定比分就让玩家屡投不中，如果电脑有这么厉害，犯得着这样恶心作弊？

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原帖由 女武神 于 2015-7-10 10:03 发表
这个是初学者就能学会的 微操AI的制作方式  千万别说暴雪学不会
http://www.bilibili.com/video/av81101/
28:00狗甩毒爆演示，57:49经典的闪避动作

你说来说去还是说微操

引用:

原帖由 fooltiger 于 2015-7-10 10:04 发表
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不违反啊，wow里boss的机制又不是固定的模式，有无视仇恨的boss啊，只是还没丧心病狂到上来就去后排秒治疗而已，毕竟如果这样设计就不可能打得过了。

本来就PVE的游戏没什么好说啊……

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原帖由 oversand 于 2015-7-10 10:07 发表


其实星际1/2都是有第三方操作和战术都加强的AI的...
并不是写这些AI有多难 而是考虑到玩家被茫茫多的电脑部队A平
和明明自己部队人口更多 飞龙毒爆/巨像追猎/坦克阵的组合被散成一朵朵花的纯机枪兵A平
又或是 ...

那这些ai里有没有电竞冠军都打不赢的？

引用:

原帖由 女武神 于 2015-7-10 10:08 发表

  

问题就在于 AI很难做到又自然又有难度  比如AI每投必进  你的球全部断走  这样的情况比你说的作弊还要恶心

很多时候厂商懒得做的很自然的AI  所以就在其它简单方面设置  

顺便 让玩家不中不是AI的问题 ...

围棋也是懒得做。
全世界工程师都来搞围棋ai问题，配合一万核的电脑，我相信假以时日一定能攻克。
问题是就是没有。都懒得做。
同样的道理，我们讨论这个问题也是要基于厂商的实力。

引用:

原帖由 女武神 于 2015-7-10 10:09 发表

废话啊  微操是电脑对人类最大的优势 不充分利用最大的优势还不叫放水

这就是为什么憋兵能把高难度电脑一波推平的道理，你ai微操再厉害我不跟你打就是，而电脑对什么时候开矿，怎样花钱根本没概念。这不是放水，而是缺乏实战经验。

引用:

原帖由 chunhan 于 2015-7-10 10:12 发表

你说来说去还是大局观。。。

首先AI是人设计出来的，AI的所有内容都是建立在人的认识上的
微操是人能想到，但是手跟不上的一个状况，所以AI在这方面加强起来很可怕

深蓝这样的AI原理，是让深蓝背棋谱，每当 ...

你的问题在于，把ai的设计过程理想化，厂商有无限的人员，无限的资金，无限的时间，无限的机能来搞。
可实际上，没有哪一家厂商富可敌国，天天收集竞技玩家战斗的“棋谱”，电脑机能也有限。
做得到而不做的事叫放水，做不到而没做的事不叫放水。

现实就是这样子，每个厂商只有那么几个人来搞AI，这几个人也许就是电脑编程技术不错，游戏实战水平也就业余水平，也编不出具有自我学习能力的ai，请问凭什么做出人类玩家永远打不过的ai？
如果有请举例。

引用:

原帖由 暴走中 于 2015-7-10 10:19 发表


作弊难度是为了让你觉得难，但还有的打。你太小瞧微操了。

请举例人类玩家打不过的非作弊ai。

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原帖由 女武神 于 2015-7-10 10:25 发表


你根本搞错了现在厂商做AI的目的  厂商做AI并不是为了必胜人类
如果按楼主的要求必胜人类  就我那些微操视频  用微操做到10单位兵硬吃你20单位兵  根本就不需要把游戏拖入后期  没有人类能在AI的攻击下活过前期 ...

那回到楼主问题，答案是不是“没有”？
既然如此，还争什么……