引用:

原帖由 からす♂ 于 2007-5-4 17:00 发表
射门按口在续力的过程中按R2,射出的球是用脚弓推出来的
这种射门方式能够有效的提高单刀的破门率,在WE9中尤为明显
射门按口在续力的过程中按三角键,射出的球是用正脚背抽出来的
在力量方面有明显的加强

大力射门以前很爽，wex里面却射得很不爽。
不过更不爽的是wex的身体接触和直塞判定，傻到简直让我想抓狂……

[ 本帖最后由 kyosuke2004 于 2007-5-4 19:41 编辑 ]

引用:

原帖由 からす♂ 于 2007-5-4 19:51 发表

在我的印象中,WE7I的大力射门,是系列中最爽的
基本上只要是迎球抽的,镜头都追不上球……:D

we7i我印象不深，we6fe开始到we7i后期这段时间我在打其他游戏所以不太清楚。
不过感觉we系列的话we9相对来说是我最满意的一作。

[ 本帖最后由 kyosuke2004 于 2007-5-4 20:05 编辑 ]

引用:

原帖由 我是我的马甲 于 2007-5-4 20:06 发表
怪不得我的单刀破门率低呢.
现在的操作,越来越复杂,

单刀破门低纯粹是射门练习的少，去打个3个赛季的2星ml尝试下各种角度的射门就能提高射门进球率了。

不过操作复杂确实如此，操作不但越来越复杂，而且说实话有很多东西改来改去的很不满。

引用:

原帖由 からす♂ 于 2007-5-4 20:58 发表

呵呵,WE系列至今偶只有WEX没仔细玩过,没有XO的人苦命的飘过

呵呵，wex太不合我的打法和性格。
这游戏我经常都玩得想砸手柄。

引用:

原帖由 からす♂ 于 2007-5-4 20:58 发表
还好拉,个人还没有觉得射门不适应的地方
虽然9为了妥协PSP可以直接横拉,10要+R2,但有以前的基础
手感适应回来也不算很难,多打打就OK了

复杂方面的话，对我来说we其实很不合我胃口的，因为我这人喜欢的是简短精辟的东西。

引用:

原帖由 からす♂ 于 2007-5-4 22:17 发表
但是足球本身就是个相当复杂的东西:D

足球变成游戏，我认为只有短传、长传、射门、直塞、加速这五项，此外的操作方法（we传中的三种方法、强移、小加速、诸多假动作、假射、任意球多种操作方法、推射、长传直塞、大脚开中路等等等等）一概不需要。

假如we这个游戏想要简洁化的话，那它大有可瘦身的余地，很多累赘不需要的东西都可以去掉。
但制作人不是那种人，没办法。

[ 本帖最后由 kyosuke2004 于 2007-5-4 23:40 编辑 ]

引用:

原帖由 千呪杀 于 2007-5-4 22:37 发表
LS的想法居然和我不谋而合。既然是游戏，尤其是对战游戏，就不该加那么多偶然元素进来。身体接触方面只要防守方不出现失误，就应该带球方处于绝对弱势，早在we3时，无非就一个保罗因斯比较屌（那也是防守方压倒 ...

支持一个。

引用:

原帖由 からす♂ 于 2007-5-4 22:52 发表
个人持反对意见.

传中三种方法、强移、小加速、诸多假动作、假射、任意球多种操作方法、推射、长传直塞、大脚开中路等等等等

如果抛开这些东西,那么
1  实况系列不用再出新作了
2  这根本不是足球游戏

传中没有分前点,中间和后点的区别,这算是足球的传中么?96年英格兰创造的角球前点后蹭后点再抢点算是什么?
SC强移不正是表现FW在禁区内的抢点过程么?
其实你说的不需要的每条都是足球本身的重要组成部分
我想说的是实况虽然强调对战,但他强调的是足球的对战,而不是FTG
至于运气,不存在的运气的话,实况区天天喊RP干什么

参见vr射手。

你说的东西要解决的话有很多办法可以解决的。

前后点靠长传力度、方向摇杆解决，低球靠短传力度解决，长传甚至可以用来吊门（we8we9we10），短传可以用来推射（Vr射手2000），远距离直塞靠直塞力度解决，传球方向完全靠摇杆(更多传球方向)+传球键等等等等。抢点的话，我说实话，一个换人键加一个球员不自动往球跑的移动设定就够了，也就是玩家可以自由移动球员。所谓的强移（super cancel），说的也就是让玩家cancel掉we的普通移动模式得以自由移动球员。况且，we里面抢点不但有强移，还有R2+方向键呢。

we之所以累赘多不够简洁，就是因为它基本不追求这个方面的进步造成的，操作一点都不平易近人。
we追求的不是以ai辅助玩家实现各种玩家的想法为前提来将操作变得更平易近人的进步。we追求的大多数进步其实只不过是表面上的、细枝末节上的真实和“如何让人（球员各种action）/球（传球、射门、任意球、控球等）/比赛（比赛结果）变得不容易让玩家操纵”等方面。

而之所以we现在这样，完全就是因为制作人没有走这个进步方向。

[ 本帖最后由 kyosuke2004 于 2007-5-5 00:26 编辑 ]

引用:

原帖由 Maying 于 2007-5-4 23:40 发表
如果真如LS所说，we系列许多的因素都由最基本的操作衍生出来，那大家的水平差距在哪里？
我觉得应该还是体现在对足球的理解和对操作的熟悉上，WE是追求真实的足球，要不也不用叫实况了
不过实况确实越来越让新 ...

呵呵，我不知道怎么说才好了。抱歉，我还是撤了。：）

[ 本帖最后由 kyosuke2004 于 2007-5-5 00:04 编辑 ]

引用:

原帖由 千呪杀 于 2007-5-5 00:14 发表

kyosuke2004 的意思是回归原点（不是指最初的we3），抛弃绝大部分AI代劳的操作，也就是全手动操作，这时玩家水平差距将会被拉大到最极限，无论是意识还是操作

不过也只是纸上谈兵而已，也可能是站着说话要不痛。还是不多说了，撤~

不过，we系列的平衡性也好、游戏性也好、瘦身也好，有余地进步调整的还有很多，我是这样认为的。

引用:

原帖由 からす♂ 于 2007-5-5 08:53 发表
首先请允许我寒一下VR射手的AI
关于你说的长短传,请问WE的TYPE4,TYPE5和R3是干什么的?
抢点如果不靠AI自动先跑到一定程度的话,单凭换人和不自动跑(手动操作)

时间上根本不够,你从边路起球到球飞至中路,最多不过1秒,如果没有AI让球员先跑至大致范围了
你再SC恐怕也不能做到瞬间移动的效果吧?总之抢点没有AI辅助实在难以想象如何完成.
实况系列就初学者而言难以上手确实存在,就算系列远点的WE1,2,3等,比起同期的FIFA.都算是很难上手的
但一旦熟悉一作以后,我很难感觉到你说的变得不容易让玩家操纵……

我举vr射手为例不过是说we假设要简洁化的话，那大有瘦身的余地，仅此而已。

我指的操控与we的手动长传模式远并不是一回事。因为we的type4、5远远不够，我要的手动操控是需要ai的辅助的，我说过“以ai辅助玩家实现各种玩家的想法为前提来将操作变得更平易近人的进步”这句话，we的type4、5可一点与这句话不搭架。
另外，我说句实话，一个游戏有那么多操控方式（镜头）而没有一个最好的，这就是一种“失败”。

p.s.你说的所有问题要解决都有办法解决的，并不是说抛弃了we的设计方法足球游戏就做不好了。
we不是绝对的，你是不能以we为唯一标准去衡量足球游戏的制作的，we也不是什么都正确的。

引用:

原帖由 卡修 于 2007-5-5 09:08 发表

。。。
更多的动作加入完全是舍本求末
不断调整出更流畅更合理的足球游戏感觉才是正道

确实如此。
能够实现玩家更多异想天开的想法，“从深层次上追求足球体现”才应该是正道。
不过纵使如此，we在这一点上也做得远远不够。


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不过厄说过了，基本上都应该是站着说话腰不痛，厄还是不说叻。。。

[ 本帖最后由 kyosuke2004 于 2007-5-5 09:23 编辑 ]

引用:

原帖由 からす♂ 于 2007-5-5 09:23 发表
当然我也不是很明白你说的
“以ai辅助玩家实现各种玩家的想法为前提来将操作变得更平易近人的进步”
具体怎么去完成.

不是制作人，我也不好吹水这口，这一点我还是不多说了。

但说真的，你若想去做，八九不离十都会有办法的。we只不过根本不钻这方面，但并不是说这方面没有空间，仅此而已。

[ 本帖最后由 kyosuke2004 于 2007-5-5 09:41 编辑 ]

引用:

原帖由 からす♂ 于 2007-5-5 09:26 发表
也不能一棍子打死
PS2上有很多动作因为机能不能完全表现,甚至出现一些神奇的现象
到了XO上,至少某些程度上得到了改观

虽然有些动作加入确实没有必要,但也不能否认另外一些东西加入的价值
比如进入PS2时代后的R2,以及可选择性的OT,低轨道的挑射,脚弓以及脚背射门间的变化……

这些都不是最重要的，这些都是细枝末节的真实化。你说的这两项其实就好像马塞大回转和双脚绕球过人的细微差别一样，但是we连最重要的长短传直塞的判定都几乎每一作都在改，一直没达到完善的地步，所以进而研究这些东西其实就是本末倒置。

我认为对此时的we操纵方法复杂化根本没必要的，因为这做法无疑是将问题复杂化了，而且we远没把本分做好。

xo上的we……呵呵，你太高抬它了。
我情愿玩we9都不愿意玩它，we9的平衡性都比这高了，而且能实现更多得我的直塞等想法。

[ 本帖最后由 kyosuke2004 于 2007-5-5 09:44 编辑 ]

引用:

原帖由 からす♂ 于 2007-5-5 09:52 发表
[quote]你说的这两项其实就好像马塞大回转和双脚绕球过人的细微差别一样[/qutoe]
哪2项?

我说的XO的WE仅仅指的画面动作的完成
在一定程度上改善了PS2上面一些匪夷所思的行为

脚弓射门和脚背射门、低轨道挑射和高轨道挑射。

是么？我没觉得有多少改善的。况且我觉得wex的直塞、短传等判定比we9更令我匪夷所思。

[ 本帖最后由 kyosuke2004 于 2007-5-5 10:00 编辑 ]

引用:

原帖由 からす♂ 于 2007-5-5 10:04 发表
WE9里面脚弓和脚背的射门的区别和作用都很明显
WE9里脚弓确实能提高单刀的效率(这点在完全实况的NLB有过很详细的说明)
而且这种设定本身并不影响操作,你完全不理会这种操作
一样可以和以前一样射门,而这设定本身,也确实是真实的丰富了射门的动作
毕竟射门动作都不是千篇一律的吧.

我说的XO改善的地方纯粹指的是机能提升的部分
比如PS2上有时候会莫名其妙的走过明明具备防守判定的对手之类

至于游戏的平衡性,那是制作者不断调试的部分
WE10和WE9之间的区别至少制作人解释的很清楚了,为了世界杯
WE10J+E推出,在操作上有明显的回归9的迹象.

你没明白我的意思，我说的是在不断加入脚弓和脚背射门、马塞大回转和踩单车这些更“真实”的想法之前，we更重要的是要完成核心部分的提高，比如传球的自由度、操作的平易近人、更细腻的操控、能实现更多玩家进攻思路的ai，更完美的镜头，更易于各种打法的节奏等等。

至于脚背劲射和脚弓推射，我说实话，短传和射门就可以实现了。
但we现在急需的不是细枝末节的真实，we需要的是回到原点把它的短传、长传、射门、直塞变得更自由、更细腻、更易于使用、更能实现玩家的想法、抛弃更多的条条框框等。


we的平衡性还是算了吧，这制作人给我感觉就是一个只会抓表面现象的人。
常常都是这一作改好了，下一作又改差了。
至于we9，we9与其他we相比，最成功的地方是它的节奏适宜。好了，这一点我不继续多说了。

[ 本帖最后由 kyosuke2004 于 2007-5-5 10:23 编辑 ]

引用:

原帖由 からす♂ 于 2007-5-5 10:28 发表

但我以为以PS2的实力至少AI方面应该是做不到了

操作方面不好说,毕竟偶是很习惯WE的各种操作,而且除了马赛回转之类的外
其他的操作偶都有比较频繁的用到,所以偶说的仅代表个人意思

短传和射门解决推射和劲射……,那么脚弓推射上角呢?禁区外的脚弓兜远角呢?

平衡性自然有让人感觉窝火的地方,要我个人说,我会选择WE7.

ai方面我不清楚，我不是做游戏的，不过有一点可以肯定，we小组没追求过这个。

这方面没有完全解决的足球游戏的，就算是we。现实里面有用脚弓吊射的进球，we能再现么？脚尖捅的球和脚背抽的球现实里还有区别呢，we能做出来么？we的那么多种吊射不同样解决不了真实中的各种吊射。

你这句话已经是在吹毛求疵了。因为脚弓推射的核心体现就只是打下三路的低射，这一点做好了，脚弓推射之于游戏这一项上基本就已经相当足够了。这之外的，就算we体现了，也只是核心之外的部分的体现，更何况其核心（推射也好，短传、直塞、长传等也好）都没做好呢。而且推射的判定也是一改又改，wex的推射我也不觉得比we10we9好到哪里去，它这个推射改得真的有意义么？
we这个东西，很多“真实”都是表面上、细枝末节的真实，但要知道，它连核心都没做好呢。


平衡性的话基本和你同意见。

[ 本帖最后由 kyosuke2004 于 2007-5-5 11:31 编辑 ]