引用:

原帖由 csish 于 2012-1-8 22:42 发表

是你吗？反正不是我

你当然是技术论的主推者，而我是游戏性与画面达到符合时代与成本平衡点的主推者

引用:

原帖由 lyt777 于 2012-1-8 22:44 发表
我觉得LZ补充的不对，PS2是一台真正的王者机，人人家里都有，仇恨有积攒也不会是在那个时候。

我的意思并不是说因为PS2积累了仇恨，而是那年代由于GC惨淡任饭遭到了大量D盘PS2玩家的无端攻击

等于伤口上抹盐

之后才是NDS的积怨，WII的进一步积怨

引用:

原帖由 csish 于 2012-1-8 22:44 发表

正好相反，事实证明高清游戏已经成熟，而任天堂却错过了最佳的换代时间
从gta5，bioshockinfinite，the last of us这些游戏来看，高清游戏的成本虽然高，但带来的却是scale和游戏品质的进步，也得到了市场的尊重

你要我把自己的思绪回到2007年

事实证明了什么？事实证明为了造就高清大业，牺牲了太多可能永远也不会再回来的东西！

因此我看好WIIU，WIIU就是我当年观点的官方实践，也就是说我和任天堂的硬件思路吻合

高成本高清大作得到了市场的尊重？如果没有任天堂，整个CONSOLE游戏业或许就在高歌猛进中自毁了。

你请不要在这贴里跑题，让我自己都觉得别扭

这贴目的是喷喷以前的S青和现在的N青，明白吗？

引用:

原帖由 lyt777 于 2012-1-8 22:58 发表
会吗？我真不觉得那个时候的索青会有什么闲情雅致来喷任青，反正GC也蹦跶不起来。

另外说一下，对于雷帝的那个游戏界需要一统的观点，我非常赞同，FC,SFC,PS1,PS2,GBA年代的好游戏不胜枚举，并没有因为一个统一的平台而扼杀各种创意，一个统一的平台至少会减少厂家的无耻完整版行为。

而且，出门带几个主机实在太不便了，HDMI的接口也没有那么多，电视后面线很多很烦人有没有啊。

病态的青什么时期都有，如果没有PS2时期的积怨，NDS时期索青会突然黑任吗？而且NDS本身也很争气，被黑了也不会有刻骨铭心的仇恨的。

至于游戏界一统的问题，这是双刃剑。以前讨论过几次了，这贴里只稍微带过一下：

玩家来说，大部分玩家自然是希望平台越少越好，一是可以节省开支，二是可以节省精力。至于第三方尤其是手里有王牌的第三方，自然不甘如此的，SFC到PS的第三方表现是个开头，如今的情况则是一种相对平衡的状态。这个问题你其实可以发散性思维，突破游戏机的局限，用其他社会现象来作些类比，就不难得出结论。

而其实游戏界统一是不可能的事情，回顾这么些年，任何一个时期除了主流平台，都有不少非主流平台的存在，而且上面还老是有些让人不玩可惜的游戏。比如PCE，比如MD，比如PC-FX，比如3D0，比如SS，比如N64，比如NGC，比如。。。。。。有利润就有切入点，硬件厂都想在游戏产业这块大蛋糕了抢夺属于自己的最大那块，所以玩家别指望什么天下归一了，不可能的，这愿望不管是否合理，实现率都是零。

引用:

原帖由 lyt777 于 2012-1-8 23:04 发表
再举个例子，我是CHUNSOFT SOUND NOVEL党人，恐怖惊魂夜每作都拿到金手札，我很想玩PSV的真恐怖惊魂夜，但为这一个游戏入个PSV，不是纯属浪费么？

这个就要看你自己权衡啦。不过这年头，其实主机的开销确实不算高，因为游戏都舍得入原版，入台主机又何妨？

当然，如果PSV从开头到结束只有一个游戏你想玩，那倒是纯粹在检验你对这系列的忠诚度了:D

我个人买主机的理由很简单，从PSP开始就定下的：一个平台如果有五个自己要玩的游戏，那就入吧，入了也不怕她占地方，尤其是便携机。而如果恶魔城和皇牌空战的话则可以以一敌五（除了360，至今未因为AC6入360，原因实在是很难启齿，暂且归咎于这机器的外形与系统界面吧），而由于任天堂掌握着FE的出片唯一性，因此任天堂平台对我来说也只是时间问题并不需要考虑什么五个游戏的原则了。

引用:

原帖由 csish 于 2012-1-8 23:21 发表

这题不是你跑的么...

我只是用个以前的例子来回应130楼的主观性置疑

而最好的例子应该就是当年和你折腾个半天的贴子。好吧，那话题以后再谈，虽然我确信无法说服你，但你也别想说服我。

引用:

原帖由 csish 于 2012-1-8 23:40 发表

那你就是被混淆了概念，真的以为这只是青之间由于主机胜负的争斗了
这种争斗是到不了这种程度的，用这个理由也解释不了你主贴提出的问题
事实上从这里不断引用a9和陈年旧事以及生造素材（无间和假设未来）就可以 ...

你这种情况和我说的情况都是存在的

引用:

原帖由 铁西瓜。 于 2012-1-9 00:10 发表
硬件商想加入争夺的多≠厂商们希望的是一个硬件均衡的市场。

就好比加入电脑系统格式竞争的厂商有许多，但没有一个厂商不希望自己才是only one。

这个世界上只有无力去追求一统天下格局的硬件商，而没有不想去 ...

硬件厂当然希望唯己独尊，那样的话所有第三方都将俯首听命

但第三方大厂怎么可能希望只有一家硬件？

这道理再简单不过了吧？？

随便来个例子：用人力资源供求双方的思路去代入一下吧。

引用:

原帖由 铁西瓜。 于 2012-1-9 00:26 发表
换言之，第三方厂商期望的是两全其美的格局，既有能够令其利润最大化的独大主机市场，又有足以与之相讨价还价的其他筹码。简而言之就是PS2时代的模式（既不是FC时代模式也不是PS360时代的模式）。

PS2时代模式是被迫形成的结局，并不是第三方当时所追求的。

以BIO4为例子，你真觉得这是CAPCOM跑去任天堂象SONY撒娇的举措？

“又有足以与之相讨价还价的其他筹码”-----既然能讨价还价了，那就是能与之抗衡一下，哪怕一个局部时间段。而这里的抗衡时间段，并非单纯从销量来分析。不然按照你这解释，CAPCOM为什么要把生化系列新作独占给才上市的GC？因此，归根结底还是CAPCOM想营造这么一个接近均势抗衡的格局，只是最后他失败了，因为他本身的作用力不够，同时其余第三方又各怀鬼胎阳奉阴违，以至于BIO4在何种条件下回到PS2平台？

你这种对于市场格局的分析，就如同大陆股评家评论大陆股市，都属于事后行为，可以说一大段，但无法用到预测未来变幻莫测的局势上。

第三方尤其大厂所期望的就是PS360的时代格局——只有存在两大接近均势抗衡的集团，第三方才可以游刃有余，不受制于一家硬件厂。如果市场中一家绝对独大，第三方便处于受制地位。

假设你是个人才，你和你现在的公司合作的也很好，但你觉得这种合作可以持续到你退休吗？而如果只有一家能提供你期望薪资待遇的企业，那你啥都别想了，今天给你吃好用好，明天给你扣工资，你又能怎样？跳？跳到与你期望薪资相差甚远的企业去？当然是多些能提供你期望薪资待遇的企业好些。那样无论你跳槽还是被猎头，或者你两边兼职（会计师，医生等等），都妥妥的。

这例子想的通吗？

另外，你能否再确认下当年CAPCOM携BIO4投奔NGC的来龙去脉全过程全因果吗？

我可以确认的是，BIO4回到PS2，SONY并没给CAPCOM啥好处，并不是BIO4出到NGC上去后SONY抛出利益蛋糕把CAPCOM给钓回PS2而是CAPCOM看到自己在GC平台的革命行为与事无补而为了保证赢利或者使BIO4达到预期收益而不得不回归PS2平台。

而关于大作投放市场中绝对垄断地位的单平台好，还是投放市场中双头垄断的两家好，以MH为例子，老早计算过的现成贴过来

引用:

原帖由 ドラゴンナイト 于 2011-11-24 12:40 发表

对于PSV版的MHP4来说，它的开发成本中的的相当一部分，其实是被3DS分摊掉的。

假设PSV销售情况尚可的话，CAPCOM根据3DS和PSV的彼此特色分别推出MH4和MHP4：

我们假设售价相等，压盘成本忽略仅考虑开发成本，那么我们来作个粗略计算，看下3DS+PSV开发成本与MH4+MHP4的销量成本增幅关系

3DS的MH4销量为Q，开发成本为C，售价为P，则毛利R1=PQ-C
再追加PSV版MHP4，销量增幅为a，成本增幅为b，则两版本的毛利R2=PQ（1+a）-C（1+b）

双版本毛利R2大于3DS单版本毛利R1，则必须满足PQ（1+a）-C（1+b）>PQ-C

不等式变换一下得到：a / b > C  / P Q

代入一些可估算的数值：3DS游戏开发成本约需要5千万至1亿5千万日元，C取1亿日元
3DS版MH4售价P取5000日元，销量Q取200万（没意见吧？）

那么 a/ b > 100000000 / （5000 X 2000000）即 a / b > 0.02

假设PSV版MHP4开发成本与3DS版MH4相当，即 b = 1， 那销量增幅 a 只要大于 2%  MHP4只要卖出去4万就毛利不亏了。虽然这只是毛利，并未考虑压盘包装等制作成本以及宣传成本。但这么计算，只是证明不要把开发成本看的太重。

而事实上，PSV版MHP4的开发成本，不会是1+1的算法， b 取 0.5足以。那么销量增幅 a 只要大于 1%即可。

对于PSV版的MHP4来说，盈利可不会只有零花收入，而且意义在于CAPCOM使MH4登陆3DS后即新增了一部分MH新消费群体，又可以一本双利的活用两个平台以1+1<2的成本开发出对应两个便携平台各自特性具有各自卖点的MH携带版，何乐而不为？

引用:

原帖由 铁西瓜。 于 2012-1-9 07:37 发表


你怎么知道人家是“被迫”的。

看一看现今日本的第三方，它们几个真是将主力放在已经分割分流的据置机平台上，又几个真是不靠独占作品的利润过活？

迄今为止只有CAPCOM未曾对当下的业界格局表达过过于不满 ...

所以我请你帮我一起确认下BIO4去来背后的故事啊,BIO4回PS2,究竟是被SONY花钱拉回来(就是你所说的去筹码平台撒娇然后老板舍得花钱满足你了就回归了)还是小动作失败为了不和利益过不去自抽式的回来同时还满足SONY的条件即在GC版发售前宣布这条消息

引用:

原帖由 铁西瓜。 于 2012-1-9 07:45 发表


问题在于人家要的不是“不亏钱”，而是要“赚钱”。

现在跨平台，你最好的结果只能做到把一个400万的品牌变为200万+200万。而不可能做到400万+400万。

再加之新主机等元素的存在，原本这个品牌就面临“重新 ...

上面粗糙的计算过程,你如果发现问题可以及时谈

最早我们曾经假设过的2个值得深入探讨的话题
1\如果市场中只有PS3或者只有360,销量是否会大于市场中PS3和360基本均势共存下的销量
2\一个大作,究竟是一台主机400万时候卖的多,还是两台主机各200万卖的多

你所说的跨平台最好结果是把一个400万品牌变成200万+200万-----------这里面有个很大的问题就是软件销量与平台销量之间只存在正相关关系但不是线性关系.一个400万销量的平台上某软件销量未必比2个200万销量的平台上该软件的销量多.

引用:

原帖由 tsonic 于 2012-1-9 08:19 发表
你说的最后一句我有些赞同，当年部分任饭在GC上的苦苦支撑，看着PS2一家独大，全破风光，而导致了精神上的异变，一部分倒向索饭，一部分成为更坚定的任饭，一部分成了任青。
不过说回来，我认为还有一个原因值得注意 ...

你说的我完全赞同

我在之前的回贴里也提到过,部分无脑索青为什么会表现的如此无脑,归根结底就是物质匮乏所致.有些著名索青我记得好象是去年还是前年才捧回了PS3.连自己信仰的平台都没有好好的了解,还去喷对手平台,这不是无脑是啥

这情况其实从最早的MD FUCK SFC时候就出现了,当时因为大家都穷,能买的起MD已经万幸,买SFC的基本都是有钱的主的儿子.因此国内喷SFC的绝对多数,MD喷SFC有所谓的仇富情节包含在内.而当时著名的论战中,也有通过了解对手机器而进行全面剖析比较的,但这种了解过程,毕竟还是带有功利性的短期行为,不可能是心平气和的坐下来玩个大半年SFC然后开始比较.

SS PS延续了这种论战的物质基础,一直到PS2时代----大部分喷NGC的PS2 D盘玩家,绝对不会有好好的接触NGC过程,但他们就是喜欢喷啊,自己游戏多,不代表不能喷落魄的NGC.喷是某些人的一种本能.

而当时的NGC玩家,真的挺悲剧,主机不争气,游戏还没D,买一张都好几百,还要被一群食廉价复制食品野狗乱咬,这口气怎么能咽的下去?因此我个人分析积怨就是这时期积累下的,使部分本身爱好游戏爱好和平的NGC玩家的怒气槽也积蓄起来了,汽车人拿起了武器,随时准备和狂派们干.

如今论坛上部分任青,NGC时期可能是爱好和平的汽车人啊

而杠神提到的那个群体,应该是我提到的这个群体的补集.

引用:

原帖由 tsonic 于 2012-1-9 08:19 发表
不过说回来，我认为还有一个原因值得注意，就是各种青还源于并不了解对方主机或根本没有，导致主观臆断，产生偏见，比如原来的我，在3DS刚发布时完全是主观想象的嘲笑，但是自己买了一台后，想法大大改观。

我和你基本一样,因物质匮乏而寻找精神寄托,当年也做过青~但后来,游戏机这种东西基本不成问题了,对以前不懂甚至偏激对待的平台也有深入细致的了解了,便觉得做青是非常愚蠢的.但不是所有人都和你我一样善于变通的,你知道吗,有部分人一边玩着PS2一边仍然对SONY咬牙切齿,一直延续到PS3上~~

人,真是有趣的动物啊.玩个游戏,还能玩出信仰来,还能玩出身在操淫心在汗的味道

引用:

原帖由 DarthVadar 于 2012-1-9 01:52 发表
posted by wap, platform: iPhone

杠神后继有人了

你这回复降低了你的层次