posted by wap, platform: iPhone
在YouTube看到了泄漏的海报，不知真假，9月8日。

posted by wap, platform: iPhone
其实可以加入raid匹配的，难度调整一下，boss机制不变，伤害降低，杂兵种类不变，数量和伤害降低。总之让失误不那么致命，容错率高点，掉落的装备质量比组队raid低端一些。这个模式目的就是让没有组队条件的人能完全体验游戏内容，还可以为以后有条件组队时积累一些raid经验。

感觉bungie在year2后期就开始敷衍了，破罐破摔，像raid匹配这种东西就算是首发来不及加入，三年时间你还做不出来就是你懒得做，没有别的借口。再说尼玛组队，你连游戏内交流频道都不做，都指望玩家在交友论坛找人打游戏吗？

现在一点新内容都没了，离2代发售还有不短的时间。这不，开始翻炒老raid了。

posted by wap, platform: iPhone
其实匹配raid和自组队raid的差别就是strike和nightfall的差别，说没法做的同学再感受一下。

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @夕雨  于 2017-3-24 11:32 发表
匹配多简单 但是野队过不去有什么意义？

不要把raid看得那么的高端，内容永远都是为掏钱的人服务的。野队过不去？那就调整难度，调到野队能过去为止，起码能让休闲玩家体验一下，兴许感兴趣就往核心玩家靠拢了。高玩也不用瞧不起这帮人，给你们准备了原汁原味的raid，高端大气上档次，最好的装备，最完美的体验。

这些打不了raid的人不占少数，因为现实生活中的各种制约，确实没有条件和精力去raid，但是不代表这些掏钱买游戏的人在游戏体验上就理应低人一等。极端点说，如果bungie现在推出一个raid难度，就叫它monkey raid吧，玩家近似无敌状态进入副本，就为感受一下boss战机制，通关也不给任何装备和成就，我也给bungie叫个好，虽然说这样的raid体验不算完整，好歹也算是体验。也算是为休闲玩家着想了。

不是每个人都能自由行，但是跟着旅行团来个到此一游的体验肯定比在家上网看风光图片好吧？

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @巴斯  于 2017-3-24 15:44 发表
NF只是增加怪的强度。一路突突突就能过。RAID没有任何一个是可以无脑突突突过的，有一个人不知道打法就过不了。
CE能BUG过就算了，VOG进沙漠丛林不会拿盾不会打灯不会开盾清DEBUFF就没法过，KF老1不会踩灯柱打怪续BUFF就没发过，老3老4不知道跳台机制就没法过。WOM老4不会看BUFF砸BOSS就没法过。
NF有什么是不懂机制就没法打的？NF有人不会抱球开门，你可以去抱球开门，NF有人不会扔手雷炸机关你可以去扔，NF里所有的问题只要有一个人知道怎么做就能打，RAID里只要有1个人不知道怎么做就没得打。

在某种角度上来说难度就是容错率，即死率。你说的那些都不叫事。不会打灯？错了没关系，老版秒不掉你，下个循环的时候再试一下另一种思路。不会跳平台？没关系，摔死几次以后有路标提示。再不行来文字说明，只要不是文盲都能懂个一二。从设计角度来说可以对休闲玩家妥协的方法太多了，咱不能说能完美的体验游戏，但起码能你不能让花钱的人不能完整体验游戏呀，要不就去当核心玩家，要不就离raid远一点？能打raid的人一开始就什么都懂了？除了能找到固定队友以外也不还是一点一点死出来的？所谓的匹配raid只是一种折中选择，不能说最好，但是应该有。我花钱买了忍龙，但我的水平只是忍犬，尼玛直接给我一个超任难度还没别的难度选，这就对我不公平了。

wow我巫妖王以后就不玩了，听说后面的版本也可以野人随机匹配打raid？ 反响也不错呀。难道wow的boss没有机制没有配合？无非就是容错率呗。

我楼上说的挺好，不给raid匹配机制无非就是在游戏内容匮乏的大前提下延长游戏寿命，让一些不死心的休闲玩家为了装等为了寻找固定队友苦苦挣扎，没别的了。命运这个游戏已经走到尽头了，连尼玛YouTube twitch上的那些pvp播主都在抱怨没有新内容了，pve播主早不知死哪里去了。

最后，非常期待命运2，希望bungie把1的缺点改正，优秀的东西发扬光大。

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @mting  于 2017-3-24 15:59 发表
raid
野队完全可以锅
我ttk 基本上全部都是野队raid的

说的就是raid随机匹配的问题，野队可以过，但是去哪里找野队？下班累个半死哄孩子睡完觉十点多开电脑找巨巨带wotm hard？

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @伪装同学丶  于 2017-3-24 16:44 发表
坦白说……我觉得RAID并不难，开荒难但明白机制后就是分工问题，也谈不上什么配合，基本都是各自为战。
http://www.bilibili.com/video/av6892681/
H难度WOM扑了一个队友，但因为是最后一轮还是打了，结果过了。
RAID关键是及时交流和保持思路清晰，打过之后成就感也很强。
个人不支持匹配野人主要原因是网络，另外技术水平参次不齐也是一个原因。
大家都是新手过来不等于老手就有义务手把手带新人，我宁愿棒鸡把strike做复杂一点减少RAID的上手难度。

难不难并不是讨论的重点，只是有同学认为raid的难度和配合要求导致了不能随机匹配，我并不认同。非要围绕难度说事的话可以保留原始难度的前提下为随机匹配单独设计难度。至于配合的话，野队也可以游戏内交流呀，感谢bungie为广大命运玩家保留了队内语音系统。。。

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @伪装同学丶  于 2017-3-24 17:35 发表
要考虑语言问题，一波波团灭解散还不如不打

加入语言筛选不难吧？

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @巴斯  于 2017-3-24 18:00 发表
匹配到的人和你语言不通怎么办？按地区匹配？那QQ群论坛帖吧早就解决问题了。

你说的很对，贴吧都能解决的问题堂堂bungie视而不见。再者，都能匹配了，加点筛选条件不难吧？

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @伪装同学丶  于 2017-3-24 18:25 发表
天梯也没随机匹配，你有没有觉得体验不完整？

天梯没有匹配无所谓呀，有skirmish替代呀，内容体验某种程度上说是一样的，那个有匹配，无非激烈程度不一样。你把raid给我找个替代的来。

posted by wap, platform: iPhone
过不去就过不去呗，休闲玩家只是想体验一下，咱不想当高端尖锐职玩。好歹让我玩一下呀。降低点体验也行，再说该匹配匹配，也不碍自组队什么事呀，你们一样可以有高难度高配合要求的raid，这并不冲突。我可没说什么核心玩家对新手冷漠之类的话，也没要求别人带我，我就想乐呵乐呵。我就是说给个匹配机制。男足可以和韩国打国家队比赛，但我没拉着于大宝非要他和我踢，我就想6个人提个野球不管输赢乐呵一下，你大bungie好歹给我弄块水泥操场呀。

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @夕雨  于 2017-3-25 09:55 发表
是啊 好歹你体验一下看看什么样子
然后不熟悉进程 不熟悉队友套路 被灭了一小时之后默默的退出
剩下5个人怎么办？重新匹配个新人 重新磨合几小时？
你当这是10分钟一局的tdm？

为什么一定要拿高玩那套东西去往休闲玩家上安呢，可不可以在保留最高难度的前提下为匹配设计一个难度呢？很难吗？

还有什么qq群联系玩家我彻底笑了，一个提供高端游戏体验的游戏，这高端内容高端到只能组队挑战（并不能系统匹配，因为太高端了），但是游戏本身并没有招募系统，太几把高端了。

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @夕雨  于 2017-3-25 10:25 发表
休闲玩家可以strike nf pvp ib 金枪
什么都可以划水
为什么要往raid上凑？
raid机制就是业务考核 而且一个完整的raid几个小时不等 还有hard .challenge难度
配合优秀的固定队都要1小时左右

而且看你鄙视qq群的态度就知道你也没怎么玩过

那就没什么好说的

首先说声抱歉，我的本意并没有嘲笑qq群的意思，qq群贴吧什么的在命运这个游戏中的作用是无法代替的，恰恰是这种无法代替说明了bungie的懒惰和无能。

至于说休闲玩家无法适应raid强度之类的，我前面的帖子说过了，在保留核心玩家的raid强度上开发一个适应匹配机制的难度，奖励略化点什么的，就为了休闲玩家体验一下，这个对于bungie应该不是什么难事。这个事情现在给我的感觉就是“如果你没有能力和条件来适应我的设计，那你就不配玩。”

至于说我没怎么玩的那段，我不知道怎么反驳，只好说点事实。命运所有版本包括各dlc首发（ps4版以及x1版还有ttk限定机）所有职业ttk结束时满光等，其中ps4有两个账号6个职业，x1一个账号2职业。为此我加了3个qq群2个贴吧。ironlord之后开始休闲，告别qq群和贴吧，才发现bungie种种不足，才在此帖里讨论。原因就是真心喜爱这个游戏，才爱之深责之切。

言语间稍有得罪，先说声抱歉。

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @windhover  于 2017-3-25 13:25 发表
看看一般的带升级要素FPS的多人模式吧，很多武器 道具 载具技能等游戏内容都需要玩家花费游戏时间去练级才能解锁，COD13专门设定了一些转生后才能解锁的武器（还不是一次转生就能拿全），BF3 BF4，难以上手的战斗机、武直的改装项目中有一些比较方便的配件也要玩家先弄到几万积分才能解锁。

传统MMORPG更是如此，精心打造的高级副本自然要让玩家具备了相应的等级、装备以及团队才能开放。

命运作为一款划时代的MMOFPS，原创内容之外，结合上述两种游戏类型的成功要素，让RAID宝需要略显苛刻的门槛，自然也无可厚非。

当然了，一套宴席的主菜固然占据了很大分量，但如果前菜太多，而且质量欠佳，或者恶意地揣测米其林星级大厨在制作前菜的过程中缺乏诚意。

那么总有一部分食客们也会理所当然地质疑，之后的主菜是不是真的如大众点评网下面的评语一样令人激动？

感觉你举的例子不恰当，你说的解锁武器什么的对于体验上来说无伤大雅，属于锦上添花的东西。而且这些东西通过自己在游戏里的付出程度都能有相应的回应，不需要借助他人。毕竟这些fps只是多人射击游戏，反正有匹配，基本上所有的东西你都可以独自体验到。如果说bf4发售前瑞典蠢驴和玩家说，亲爱的玩家，我们的武直（不是涂装就是指本体）需要30000分解锁，但是遗憾的是30000分必须是自组队才算数的，匹配的分数不算，而且我们的游戏内并没有社交系统，如果想完整体验游戏，请自行准备neogaf reddit等网络同性交友论坛以及基本的社交本领，哦对了，我是你爹。估计还没发售瑞典蠢驴就被ea爸爸捏出粑粑来了。

相应的，标榜自己是mmofps的命运，连基本的社交系统都没有，想要不通过游戏以外的资源来完整体验游戏都是痴人说梦，这时更能体现随队的必要性。并不是每个玩家都愿意为了一款游戏花费额外精力的。而且这个责任是作为内容提供者的bungie应该担负起来的。

很难想象如果wow没有随机配对，没有世界频道，没有工会交流，想要打raid的玩家只能去nga发帖等回音是种什么样的尴尬情景。

后面米其林那段我没看懂，不敢评论。

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @昔日之影  于 2017-3-25 15:07 发表
如果命运的raid只有4人，一盘最多只有15分钟流程，那么我同意，开个随机让普通玩家体验下也好
但是现在这种wow式的boss战和开门方式合一的raid设计方式一点也不适合给玩家随机匹配

你说给休闲难度玩家开个体验难度吧，现在几乎所有阶段战斗机制几乎都是失败就全灭的，战斗流程顺序是开荒玩家一次一次死出来把战斗规律总结出来的。你要改成能让所有人都能过，流程显而易见清晰易懂，流程长度缩短精简，你这和上面人说的“把strike流程设计复杂化”有什么区别？
就算我们把上面一条满足了，问题又来了，休闲难度raid要装备奖励比普通raid差，然而现在本身随机strike本的奖励差距通常也就20点光等，你这休闲raid装打出来和随机本差不多，而且随机本1小时快的能打34个，你1小时还未必能打完这休闲raid，除非观光谁去打？
你要拉开休闲raid装和随机本装备数值差别，那么问题又来了，本身随机本装备等级和hard raid差距不是特别大，玩家很容易通过各种其他方法把光等拉到不超过2030差距，现在还要拉大，就等于实际要求玩家还是要走一遍休闲raid，那么只打随机strike玩家就更容易跟不上大部队，你又怎么体谅他们？
除非2代把raid整体机制大改，不然一点也不适合搞随机匹配和休闲难度的机制

你说的确实是问题也确实都不是问题。

wow现在确实有随机匹配raid，具体怎么实施的我不玩了不发表意见但确实是有，暴雪应该是处理的还可以。

再说难度，再说既然都是观光难度了，还为什么要失误就全灭，为什么容错率不能大点，既然容错率可以变大为什么还要精简流程？你可能会说这样可能导致拿观光难度来摸索boss机制从而导致hard不值钱。摆脱，我一休闲玩家也不在乎什么首杀什么的，怕剧透可以在hard raid首杀之后2个月再开观光难度，我不在乎冷饭的。

具体什么光等装备差别什么的，我都是休闲玩家了我还在乎这个吗？你就是给我白色装备我都无所谓。还有什么怎么体谅只打随机strike的玩家，你以为我是谁？我就是那些人，没了社交系统我连nf都打不了。

归根结底，我喷bungie不是喷装备，不是喷难度，不是喷没有随机raid，我喷的就是做微mmofps，没有社交系统，这是一切喷点的根源。