我自认是一个死忠塞尔达系列玩家，这个系列是当下延续我玩家身份的最主要原因。

2D塞尔达里我首推《梦见岛DX》，理由坛子里发过一贴《为什么《梦见岛》是我心目中的2D集大成最爱作？》，
地址如下不赘述：
https://bbs.tgfcer.com/thread-7612327-1-38.html

为了这次NS的《织梦岛》，我提前一个月做过回顾预热贴如下，
https://bbs.tgfcer.com/thread-7678102-1-1.html
涵盖了绝大部分的游戏流程（含乱序），以及当年感动我的点滴细节与个人感悟，有不少我自己绘制的图，可以随时打开对照查阅。

以上，算是铺垫，下面说说我对游戏的一些小体会。

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游戏发售5天了，我先玩的数字版，陆陆续续5天一般模式通关，看着美轮美奂的天空中浮现出马琳（玛林）冲我笑，心情却并非如当初想象的那么激动，甚至可以说，平静得有点让我自己讶异。

到底是哪里出了问题？
是我自己出了问题，还是游戏的哪里不对？

我努力调动回忆，发现想把这个原因讲清楚，还是得从最本源、最基础的游戏表现维度说起。（以下有剧透，担心的坛友先不要看）

谈游戏表现除了一些广义上的维度，如：画面、音乐、流程，对【塞尔达系列】我还专门提出过 5 个更贴切的维度————剧情、探索、解谜、战斗、收集。

下面会按照这几个维度依次聊聊《织梦岛》的得失。


1、画面、音乐水平日新月异
   毋庸置疑，时代发展技能提升技术进步，总是能给这个维度的带来最显著的变化。
   《织梦岛》使用了特色显著的塑胶玩具 + 移轴摄影 画面风格，值得肯定；音乐也经过了重新编排，8件乐器的音效着简直现场录制的感觉，丝丝入扣。
    只是在我的审美偏好里，画面与音乐水平这两个维度，占的权重并不高，这里点一下即可。

2、游戏流程 查漏补缺、拨“乱”返正
    正如我回顾贴里101楼给出的流程图所示，《织梦岛》这回异常坚决的赌注了所有的“乱序”迷宫的可能性，说明了游戏开发者对游戏的掌握是有足够深度的。
     具体说来就是2个流程的变化：路牌谜题必须使用飞钩才能进入（原来能通过加速跳跃进入），第八迷宫前的喷火机关必须使用镜盾才能通过（原来能利用回复药硬闯）。
      （20190926编辑新增：补画了一个织梦岛版的流程图，如下图。 对比梦见岛DX，简单的说，就是更【一本道】化了。）
     

    而对迷宫内部的流程基本做到了原汁原味的继承，包括第三迷宫BOSS房间前匪夷所思的多给一把小钥匙这个【二十年之谜】也继承了，让人浮想联翩（这里也顺便发动所有看帖的梦见岛同好一起努力，尝试寻找一下这把钥匙之所以存在的真意，如能解惑也算了却一桩心事，不胜感激）。
    【2019.10.14更新】多一把钥匙问题已解惑，见下帖166楼， https://bbs.tgfcer.com/thread-7678102-1-1.html  
   

3、五维度之 剧情
   这原来是游戏中最抓人的要素，关键词只有一个————马琳，马琳，马琳~
   细细回想下来，似乎《织梦岛》出现了的要素，大多只是对《梦见岛DX》原有要素的继承与小修小补，
      比如挖地时不再被马琳“挖啊挖啊~挖到地心~”的歇斯底里对白打断；
   继续绞尽脑汁的回忆，我能想到的多出来的要素，似乎也只剩下吹歌时马琳会吐槽说“马马虎虎”这一丁点了。
     
   更别说，织梦岛还砍掉了拍照系统，这里面砍掉的也包含的若干个当初用GBC实现的“过场动画”名场面————铁汪汪合影，城门理查德合影，广场马琳兄妹合影。
    一言蔽之————剧情维度上，加了一些蝇头小利，但是砍掉的都是原来心目中的精髓，真是匪夷所思。

4、五维度之 探索
   探索其实更多的已经包含在流程中，所以干脆把【基础操作】层面上的变革放这里模块说吧。
   亮点：凭借NS的多键位，让剑、盾、马靴、手镯得以固定映射到按键上，确实方便了很多；
         新增八方向操作，林克“斜射”飞钩、射箭、回旋镖等，让操作流畅提升了很多，打一些BOSS难度有了很大降低。
   不爽之处，键位还有很多没用上，比如左摇杆的L3，为啥不用来呼出地图？我相信每个用指甲辛苦的去按“-”呼出地图的同好都想吐槽吧？
            对比起这个，B键攻击，Y键跳跃的反直觉已经不算什么了，毕竟J-CON右摇杆挡按键也不是织梦岛一家的锅，可以不背。

5、五维度之 解谜
   解谜维度更多的也是继承，没有太多的变化，不提也罢。
    如果说唯一的谜题创新，应该就是国际象棋的双马谜题吧，《梦见岛DX》是随便乱扔一气即可，新版的有2个底座，需要结合“马走日”的规则扔。

6、五维度之 战斗
   战斗层面依然是难度降低了，原因在于林克的挥剑频率与幅度的大幅提升，《梦见岛DX》里诡异的“攻击盲区”被修正了。
    道具层面，炸弹爆炸时能伤到自己虽然合理，但是原版是没有的，算是难度增加吧；而拿在手里炸弹引线会熄灭，莫非也算一种弥补？
   顺便，举罐子能砸破其他罐子，剑升级到LV2后，能直接砍破罐子，也提供了一些遍历，这里也提一句。
      还有就是砍鸡出现暴走鸡群依然存在，正常需要砍60刀，也许是为了加速过程，游戏新增了只有砍鸡时才存在的“三连斩”，马琳在身边时进行这个操作同样不会被对白打断，算一种体贴吧，也提一句。

6、五维度之 收集
    心片上限从14个变成20个，多出来的当然算是一种附加，配合机能提升，一堆沉在水底的心片能看到，也算一个创新吧。
     至于海螺个数的提升，因为多了“海螺探测器”，后期也不是什么难事，就是探测到了如何触发，算是一个抓狂的设计————有多少人和我一样在海豹那挖地三尺依然一无所获的？
   
7、其他
    整个游戏玩下来，最让人觉得喜出望外的要素，在我看来当属是钓鱼小游戏了，好玩、有趣、能重复；
    至于【自制迷宫】，由于打开方式的不同，自己出题自己答是最无趣的一种；个人觉得还是出好了题后丢给朋友玩更恰当。
    （当然这个模式我接触不多，也许加入了AMIIBO后，能设计出一些自己玩也有趣的迷宫吧，比如BOSSRUSH，比如暗林克。）
    游戏出入某些场景有卡顿，这里也提一句，对我这个系列玩家来说，如果前面吐槽的东西都能忍，这点卡顿其实压根不算缺点。

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综上所述，在我看来，织梦岛是一款创新有限，某些要素还切割不当的实验级作品，更多的价值也许更多在于磨合引擎、试水自定义迷宫吧，期待果实2作也能早日用这套引擎复刻吧。

一言蔽之，失望谈不上，满意更谈不上，差强人意……差强人意耳~

以上，开【勇者模式】去了。

[ 本帖最后由 yak 于 2019-10-14 10:26 编辑 ]

补一句，帖子应该是以老玩家的立场说的。

也许第一次接触本作的新玩家并不这么看，尤其是从BOW入坑的新玩家。

所以其实本作还有一个好处我漏说了——以后拉玩家入坑，2D作品毋庸置疑就选《织梦岛》了。

那不会，我对ALTTP的纯学术层面的谜题设计，评价不高，也没啥情怀可言。

对一个新玩家来说，我之前首选推荐《梦见岛DX》，现在首选推荐《织梦岛》。

剧情层面，人文深度，都是《织梦岛》的强项
———只是因为我们这样的老玩家实在太熟悉剧情了，越熟悉，越觉得乏味。

引用:

原帖由 真忘私绵 于 2019-9-25 12:07 发表
不知道勇者模式不死通关有啥奖励

我这几天打，嗯嗯。

引用:

原帖由 魂影 于 2019-9-25 13:05 发表
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我倒是挺喜欢现在这个画风的，要是能用这个引擎把2d塞尔达都重制了就好了。比如大地时空什么的，虽然知道只好游戏，但现在你让我玩，原来那个画面真玩不下去。

我也喜欢这个画风。

但是就像新布料做的衣服一样————原来有旧衣服设计2个口袋，你新衣服料子再好，别把口袋给砍了啊。

表达的是这个意思。

引用:

原帖由 任天鼠 于 2019-9-25 13:01 发表
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老版唯一不如新版的就是换道具繁琐
其他都是老版好

额，也不能说的这么绝对了……

新版加了一些诡异的小创新，只是感觉没啥用。

比如：
1、最后两个迷宫里，宝箱里有回复药，打开后如果身上已经有一个了，会原样放回去，这个应该是跟TP学的，只是才42卢比一个东西……这样搞没必要呢。

2、彩色迷宫里，守门的小鬼直接卖魔粉了，100卢比，贵是贵了点，但是省的走路啊……

3、可以举着盾冲刺，咳咳，但是目前没发觉有啥用，需要冒着飞行道具前行的场景，没找到啊……

4、蓝鸡同行时，在水里游着也可以抓鸡变漂浮状，这个原版应该是没有的；

5、卢比钱袋上限不止999，这个应该是学的众神2，一步到位了。至于上限是四位数的具体多少，我没试过……

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所以还是有星星点点的小创新，只是不太实用。

引用:

原帖由 魂影 于 2019-9-25 14:23 发表
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你说的我都同意，但是吧，删掉的那些虽然很遗憾，但也不算什么大事，如果是这种程度的删减重制和没有重制只能玩原版来选，我还是选重制版。

唉，只能说，我也这么选。

但是心里就是不舒服啊，织梦岛为啥不能把原版的“长处”给凑齐了呢……

最讨厌这种半吊子复刻了，扣扣搜搜的，好像讨价还价一样，不慷慨，不利索。

引用:

原帖由 田中健一 于 2019-9-25 15:11 发表
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差强人意，很中肯的评价。塞尔达永远都说不上不好玩，但是那么多代，有的水平高出云霄，有的就在低谷了。比如这作，原汁原味，换成gbc那年代9分作品，换成今天7分差不多了。

稍微误解了呢。

我这贴说的是，对我这样的熟悉《梦见岛DX》的老玩家而言，《织梦岛》是“差强人意”。

但是，其他第一次接触本作的玩友怎么看的，还是得当事人设身处地的分析，和我的主观感悟没有可比性哦。

引用:

原帖由 lizitaisha 于 2019-9-25 15:53 发表
自从自己学了点软件开发后，就发现所谓的解谜游戏就是体验制作人的恶意

十几年前不喜欢解谜塞尔达     现在也是，也许这辈子只有野炊系列塞尔达才能入得我眼

“恶意”这个措辞，不大赞同吧。

出题者和解题者，我觉得是一种智力上交流与切磋，最终达成相互理解的默契，甚至是跨越时空的一种理解。

引用:

原帖由 任天鼠 于 2019-9-25 15:33 发表
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战斗我觉得不如老版爽快
比如以前面对盾牌兵，可以角度击杀或者回旋斩
现在的话基本只能盾抵上去，出僵直击杀
跳跃的滞空有延迟也不太舒服，虽然空中可以对地进行攻击了

也对，盾牌兵加强了对盾的需求，之前是卡攻击角度。

回头我试试不用盾如何杀比较方便。

……炸弹箭，不用这么凶残吧，人家只是一个小杂兵而已。

蓄力剑+越过头顶释放打背，一招鲜吃遍天。

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是的，我心目也是觉得大地时空的迷宫更好玩，boss战也更硬核些。

不过梦见岛dx至今无法被逾越的还是剧情——哪怕是织梦岛。

引用:

原帖由 zhengyr 于 2019-9-25 23:26 发表
自制迷宫因为是用的是迷宫内模块，不能跨房间设置谜题，而且是自己设置自己解答，的确太无聊了
听说这个点子是宫本茂提出来的，嗯嗯，果然是这位老兄，老了不行了

个人觉得有个很遗憾的地方，是开局动画和结局动 ...

开局和结尾就是2D动画片咯，我一度以为要出动画版了呢，现在看技术完全不成问题吧，就看老任愿不愿意了。

至于玩具风格，那种一步一动的“跳帧”式动作，让我想起了那种【定格动画】，前两年有一部叫《魔琴传说》的电影就是代表。

当然，正如我前面的比喻，风格=衣服面料，只有各自不同的特色，没有绝对好坏——————好坏在于设计。

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《织梦岛》如果是一件成衣，只能说用了一种新面料，但是整体设计思路并没有体现这种面料的价值。

引用:

原帖由 蒙其d路飞 于 2019-9-25 20:31 发表

两章是在梦见岛后面出的
是大地时空没有超出梦岛的迷宫创意
甚至没有见到能比肩梦岛最上面的塔这样的谜题设计的

不好意思，我要为果实说句话。

比肩的谜题设计是吧？
记得那个正反相斥的磁力手套不？

谜题，敌人，BOSS战……围绕这个切换正负极的磁力手套是成套设计的哦。

好玩极了，当初我玩得极其入迷。

先说这个，欢迎展开讨论。

引用:

原帖由 任天鼠 于 2019-9-25 22:09 发表
梦见岛第七关那个塔砸柱子这种在果实面前不算什么。
大地时空我去年才重温，织梦岛迷宫难度，谜题精彩程度都要逊色一筹，BOSS战也比不过果实两个
更别提大地时空还有2个二周目隐藏迷宫
梦见岛就是有种简单朴素的感 ...

非常赞同~

虽然果实两作这几年我都没碰的，但是记忆里还是有很深的印象的。

二周目隐藏迷宫【勇者迷宫】，不止谜题各种巧思反直觉，而且不少是纯动作的，难度爆表。

印象最深刻的是几个连续的动作关卡——————塌陷地板 + U 型跳 + 加速果实。

当初第一次成功时，简直兴奋得要跳起来。