世嘉除了MD，其他家用机硬件实在没有什么前瞻性……
SS的2D描绘强，可惜当时是3D时代了，PS之初就按照3D图形工作站标准设计的
DC更另类，哪里是为了和次时代PS2竞争，仅仅是为了赶超当时正热的PS1，反倒是给微软的XBOX和PS2大战铺了路

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-8-16 00:03 发表

DC仅仅是性能不如PS2，其他的设计都比PS2好太多了
充足的显存+贴图压缩技术
显卡有没有PowerVR后世赖以成名的隐面消除我倒是没研究过——有时间可以考据一下
（找到了，还真有）
自带Modem，甚至还可以用WinCE ...

性能自不必说，不在一个量级。所以说DC很明显是一台把主要对手锁定为PS1的主机
而设计方面，说DC设计比PS2好太多，明显感情分加成太多了 =。=
硬件方面，你罗列了DC的硬件特色，却没有罗列PS2的，都写出来横向一比较，DC就全面逊色了。——别的不说，光是PS2采用DVD媒体，并且主机直接支持DVD影音播放这一条就能在当时傲视群雄。而且事实上，PS2早期正是因为DVD播放这个硬件特性引发的抢购热潮，对DVD的全球普及也起到了不可磨灭的作用。到现在都记得，当初很多买PS2的人里有很多并不买游戏，就是当成一台高档DVD播放机买的，而且还是索尼的。
PS2唯一常被DC玩家诟病的，就是早期的狗牙画面。只是早期……
软件方面，PS2就更让人惊喜了，因为PS2采用向后兼容的设计（而且不需要添加额外硬件，原生PS1兼容）——PS2能使用PS1的几乎全部游戏，这一点是有历史意义的，纵观前代各主机平台，基本没有这么做的，只有索尼做了。这不仅是为玩家着想，同时也填补了PS2初期软件阵容跟不上的缺憾。

以上这些可都是实打实的硬指标，绝非是仅靠索尼强大的营销的就能确立霸主地位的。

DC自带33.6k的猫和Wince上网这类事，很鸡肋，所以后来还专门推出过56kbps的猫，这个作为可选周边更好，集成到主机标配上，只会增加成本。
至于开发环境友好，也是得益于DC的系统采用的微软WinCE内核，基于Windows的开发，当然比PS2友好得多。但这并不是设计优秀，好比Windows系统操作简单，大家都能轻易上手，而Linux配置复杂，但你不能说Windows设计比Linux好，反倒是恰恰相反。
简化开发环境是世嘉对于从32X、SS遗留下来的开发困难问题的正视。PS2仅仅只是初期显得开发不友好（作为一个全新架构的机型，熟悉总需要时间）

结语处所谓的“看不起ps2，只是为了赚钱”，……但哪家给主机做开发的厂商不是为了赚钱呢。而且不存在“几乎所有厂商都这么想”的情况，只是个别制作人的想法而已——比如三上真司。但那也是三上看重NGC的性能比PS2更适合bio4的表现，而且这一点别说他这么想，NGC/XBOX机能都强于PS2是事实，不过都无法撼动这台传奇主机罢了……

[ 本帖最后由 塔尔斯 于 2014-8-16 11:42 编辑 ]

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原帖由 conda 于 2014-8-16 11:41 发表
兼容前代主机的做法并非 PS2 首创，之前 SEGA MegaDrive 兼容前代主机 Master System，还有美国的 ATARI 7800 兼容 2600。

PS2是原生兼容PS1，不需要另购配件

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原帖由 富兰克林 于 2014-8-16 12:10 发表


不好意思以前接分量在CRT上玩的，从GT3开始之后的游戏画面观感爆DC游戏十三条街。

要是把PS系看家的GT都拿出来，若再配上色差或D端子，不止十三条街这么少吧？:D

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-8-16 13:18 发表

DC自带Modem没什么问题
1：当时宽带还不普及，哪怕是美国家用速度最快的也不过是包月不花电话费的ISDN
2：当时的网络没多少图片，大部分都是文字，上网冲浪，拨号足够了
3：PSO这类DC的网络游戏大部分数据都在本 ...

所以说DC设计上没有前瞻性，DC是世嘉所有主机里最中庸、最保守的家用硬件机体。各方面远远好过SS（无论硬件设计还是软件支持，SS的对手恰恰是PS）。但比起当年16位机先锋五代MD差远了。
你也别忘了，PS2是随后的99年东京秋季电玩展亮相最终实机的，在当时就引入了DVD载体、DVD播放、网络接口、内置硬盘这些，无不是综合考量了未来长久的发展。相形之下，DC的奇葩GDROM、拨号小猫就显得固守主流硬件市场，忽视摩尔定律。——这还能不叫没有前瞻性么

DC之所以不具备次时代竞争的条件，只能作为上世代最强机型（和PS/N64同台竞技），并不是简单比画面拼机能，而是市场决定的，所以PS2一登场DC直接就歇菜了，连点还手的余力都没有。。。回想MD甚至SS，最起码同时代对手机型亮相后，还都持续热卖过不算短的时间。

另外——倘若DC真的归结为被PS2吹吹牛就活活吹死了、吓死了，那DC还真是难当大任……

[ 本帖最后由 塔尔斯 于 2014-8-16 13:54 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-8-16 13:58 发表

PS2的DVD在98年很不便宜，至于网卡和硬盘干脆不是标配且产量极低（据说是因为索尼坚持要自己生产硬盘的结果）
站着说大话谁不会，世嘉兜里就这么点钱，还要跟索尼打价格战，你做个XBOX这种堆料王只会让世嘉败走的 ...

说前瞻性肯定只是设计上或者理念上，最终商品肯定有折中和妥协，而且前瞻性不等于各方面全面成功。地狱VB的3D不就是例子么
MD发色一直被诟病，但MD开启了16位主机时代，是世嘉系机体中最富有代表性的。

再说开发的事，这只是角度不同，你从程序员的视角看，那当然PS2充当被骂的。可是换个角度，即便DC开发界面再友好——机能上不能实现制作人想要的，有什么用？这不是给PS2的4M显存等编程困难去洗白，而是DC先天不足，就是开发再容易，实现不了想要的也白搭。

哦对了，还有PS2当初那个“EE”引擎的“吹牛”，我记得当时主要宣传侧重是通过即时演算实现角色面部表情变化等，所以称为表情引擎，并没侧重各种人工智能，甚至情感展示方面——别说PS2就是PS3也做不到这一点。而前者PS2做到了，算不上吹牛吧。

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原帖由 nikutai 于 2014-8-16 14:12 发表

PS2吹就只能喊口号了，DC实实在在大部分游戏实现了480P，PS2就只能接小画仙了。

480P的，PS2并不少，铁拳5、战神2自不必说，还有BLACK这种神画面的，GT4能开到1080i高清——我就纳闷，怎么就非得用什么小花仙，难道都用AV端子玩PS2么？DC能上VGA，PS2也能上色差啊

[ 本帖最后由 塔尔斯 于 2014-8-16 14:36 编辑 ]

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原帖由 超越牛的神肉人 于 2014-8-16 15:58 发表



赞同，DC如果做生化危机4效果肯定比NGC版好，因为640X480P的分辨率，这是原版始终无法达到的。

以DC的机能做维罗妮卡还行，做bio4那非得砸了bio招牌不可
三上真司当年信誓旦旦的要求bio4必须给ngc独占，就是因为即便ps2都难以表现出bio4的全貌，就更别说dc了 =。=
后来bio4缩水移植给ps2也是出于市场考量，三上还专门向ngc玩家们道歉，倘若把bio4做给dc，那就不是道歉的事了，剖腹还差不多:D

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原帖由 chenke 于 2014-8-16 17:39 发表


拜托不要一提PS2，就搬出BLACK神画面的言论，说的好像是PS2独占大作一样

BLACK的Xbox版才是本尊，真16:9 + 真DD5.1，秒PS2版没话说

在那个时代，RenderWare引擎是PC/PS2/Xbox/GBA通吃的最强引擎，秒虚幻引 ...

拜托根本就没xbox的事，一台赛扬733的pc有什么好提的
black是ps2中的高画质代表之一，当然能搬，不用非得必须独占的才能搬吧？别说black，就是哪个双平台的xb画面也超过ps2啊，outrun2也同样，论纯硬件机能，御三家ps2、ngc、xbox肯定是赛扬733的pc强啊 =。=

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原帖由 nikutai 于 2014-8-16 17:48 发表

EE不是比奔二强二十倍么？那秒赛扬733应该没问题吧？

广告台词和宣传口号还能当真啊？营销策略使然。要拼肯定拼硬指标和软件，xb硬件整体最强无可否认，软件阵容ps2完胜也是事实

类似的事多了去了：
N64吹破牛皮秒PS机能10倍，实际呢？群众眼睛雪亮的
DC这大蚊香最早不也吹128位元么 =。=
XB吹定制版奔腾III 733，实际就是个赛扬733
不胜枚举~~

而且历史不存在“如果”，相应的，dc不存在“如果继续挖、如果有更多资金、如果有更多支持”这种假定，否则这种假定可以给任何历史情况用上

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-8-16 18:05 发表

DC当年是误导
DC一直强调的是用了128位的显卡，而不是直接说128位主机
你可以说世嘉在误导玩家，但至少国际公认的主机分类里是把DC归到第六代主机里，尽管他是第六代主机里性能最弱的一个

实际上PS2之所以用1 ...

站在今天来谈cpu位元性能论肯定没啥意思了，好比早年intel和amd的cpu频率=性能之争一样——但这些概念放在当初可是被普遍接受的，经历很多年的时间用户观念才能发生变革。
所以说，其实无论哪家厂商都吹牛的，无所谓n64还是ps2亦或是dc，尤其是最开始必须要炒作，否则连点噱头都没有还怎么增加曝光率。但噱头终究只是噱头

当初dc的128位元正是位元概念最热的时候（n64的64位就是典型），世嘉最初宣传dc硬件指标时，偷换概念，妄图用显示位宽取代以cpu字长为标准的通用位元定义，一开始确实引起轰动（挺成功的营销），不过由于很快露馅了，反倒成了笑柄。如今嘲笑ps2的EE引擎吹牛，可当年谁又不是嘲笑32bit的蚊香给自己带128的高帽呢。。。——大家吹牛都是有历史传统的

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-8-17 00:24 发表

但是任天堂的确从NGC到Wii都没给VS，你当然可以喷任天堂酿成了一个问题，那任天堂这么做的理由是？除了我说的节省成本之外？
TEV该如何划定是个老话题，我并不反对你的观点

NGC我完全看不懂的部件是Gekko，宣传 ...

纯论cpu，Gekko最明显于EE的优势就是主频高，还有一条，Gekko是基于IBM PowerPC，各方面成熟、优化……你懂得

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原帖由 hourousha 于 2014-8-17 00:52 发表

如果如你所说Flipper是2000年3月流片，那没有vs不是极其正常的吗，没发展到那个阶段而已嘛。至于为啥00年流片要到01年下半年才卖，可能就是你说的要降低成本吧。
至于Wii，本来就是打算超频GC的，既然不打算改架构 ...

地狱除了N64大打过性能牌之外，家用机、掌机两路就再没和世嘉索尼微软做过性能同质化竞争，完全走的差异化竞争路线，而且还不是一般的成功 =。= 从黑白GB开始算，到NDS、Wii都如是。

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原帖由 yang_yii 于 2014-8-17 13:16 发表
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这说的有点扯了。
在我看来dc是很有远见的主机了，各个方面设计都很优秀。前面有人列举的差不多了。
就我的感受，2002年左右时间联网对战给我太多美好回忆，而下一次联网游戏是07 ...

扯不扯的看用事实说话：
DC生于1998年底，（停产）猝于2001年初——DC真得是太有远见了。。。

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原帖由 yang_yii 于 2014-8-17 18:33 发表
posted by wap, platform: iPhone
一个好的产品不能单纯用销量来判定。就像小时代票房一片飘红你认同它就是好电影吗？
dc在市场上的失败但是不能看不见dc的优秀之处，另一方面dc上很多游戏风格不迎合市场也不能就说 ...

谁说过用销量判断一个产品好不好了？更从来没有过失败产品看不到优秀之处的说法。从哪得出来的这些结论？小时代电影那类货色之肤浅道理还用得着举出来啊？
那贴明明只是对比的主要硬件构成，你感情加成非说长远，我列出来产品生存周期客观数据。哪扯出来什么看不到优秀啊、销量论英雄啊这些

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原帖由 恺撒降临 于 2014-8-17 21:50 发表

GB生于1989年初，（停产）于2003年-GB真是全银河系最有远见的设计啊。。。什么每秒7500万多边形，8个浮点的缩泥神鸡都是浮云啊

切，你还真别说，那些在gb面前还真就是浮云！GB掌机产品线之于任天堂足够媲美walkman之于索尼，ipod之于苹果。何止帮助任天堂巩固半壁江山，更是靠口袋妖怪和俄罗斯方块就能独步掌机领域十载。不可谓没有远见呢。在gb面前摆多边形和3d？不是浮云又是什么