HALO那段视频之所以如此"BT"全因为是手柄操作,假如说是换了键鼠的话,那就素小儿科了~~~我想这已经很好的从侧面反映出两者的操作效率哪个更高了,就像夏利和发拉利一样,夏利固然也可以练到很NB,但是人家的发拉利稍微练好点你就跟不上了~~毕竟两者存在一个级别差,去到尽也不能抹杀这个差距~

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原帖由 老江湖 于 2006-10-15 11:48 发表
玩３６０的ＦＰＳ游戏不只是ＨＡＬＯ，相对其他的ＦＰＳ游戏，个人觉的ＨＡＬＯ在系统设置上还是优化过的，对瞄准的范围要求还是低的，现在想想如果３６０坚定不出键鼠外设的话，我是为了ＦＰＳ而买３６０的话就 ...

我已经后悔了~

放个Q4的MV,QUAKECON 06的,精彩场面不多,但素只少能说明一些问题
http://www.planetquake4.net/file=2390

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原帖由 真TMD是个粪青 于 2006-10-15 18:26 发表


看了这段我笑喷了,主要是形容那帮CS高手太逗了.

某些对PC-FPS认识只停留在CS上的人的YY没什么值得在意的~

一谈到FPS就CS长CS短的当然不会对整个PC-FPS的真髓和内涵有多少真知灼见,更表提国内的CS众整体素质又那么次~

别的先不说,只有喷子才会冒出用MK太简单的言论,真的很简单嘛?这就好比跟你一台法拉利,开的是比夏利快多了,可你真就有这个本事在山道上比夏利快嘛?如果真那么容易的话,能拿世界冠军的就不是WNV和RB,是某喷子了~

不过话又说回来,PC-FPS做为一个历史悠久的游戏类型,竞技项目,难道真的M用的好就能让你上WCG上CPL了嘛?FPS的内涵当然远不止此!
有人说HALO玩的不是射击准度,而是策略,方法,的确这也是FPS很注重刻划的一个环节,当然HALO不是第一个注意到这一点的,也不会是最后一个,有人会以为HALO所谓的"注重游戏本质而不光是射击",而其它PC-FPS却不然的谬论完全是建立在误解之上的.

我来告诉你们真正的QUAKER和UTER是怎么玩的,首先一开局,你不是漫无目的的在地图里乱逛,等着敌人出现在你的视线内然后爆他头,你哪怕只是有这么想都已经输给对手了.高手开局第一个要做的就是直奔大甲大血而去,一路上枪弹一起补充,当然对手也是这么想,所以你有两个选择,一,比对手移动快,有些人总以为火箭跳,平移跳是在作SHOW,恰恰相反,这类高阶移动技巧才是确保你比对手快一步抢到资源的秘诀,但是高手之间的移动都不会比对方差,所以基本上只好走第二条路,打伏击,既然你知道对手一定是要来拿甲的(要么现在,要么等下,但是他一定会拿),你可以算时间听声音在路上伏击他.比赛里经常看到某选手面前就是一个大甲,可他还没来得及靠近先挨了一颗火箭(在UT里就是SHOCK RIFLE的组合击),当然你也可以变换自己的节奏和拿物品的顺序来避免这一情况.总之比赛的时候无时无刻都要思考的就是自己的行动路线和猜测对手的行动,射击~~~只不过是一种神经反射而已,没有人脑子里这时候会想我该怎么爆你头这种低级问题,除非你是只鸟.在这种技术势均力敌的对抗中,对资源的控制和对敌人的预测几乎就决定了胜负!所以经常有以为自己玩的不错的CSER跑去和老QKER,UTER对战结果被打的灰头土脸的,主要就是因为他们根本就不懂这些个游戏的战略思想,他们只懂按M,不输才怪~
其实CS也很注重战略思想,是团队性质的战略思想,相对个人技术和个人策略上比QUAKE,UT要矮了一大截~~~当然更表提很多FPTS,即战术FPS,诸如RS和AA,GR等,尤其是AA,技术要求上并不很高,但脑子少动那么一点都会被人整天郁闷~
所以某些以为PC-FPS只是突突突那么简单的喷子真的可以闭嘴了,有这时间您真不如去找一两个PC-FPS好好体验体验了~

[ 本帖最后由 hfatty2003 于 2006-10-15 21:27 编辑 ]

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原帖由 zo 于 2006-10-15 21:38 发表

你说的这些策略，战术什么的，我看不出用手柄和鼠标有什么区别

我没说这跟手柄鼠标有什么直接关系,我的直接意思很明白,就是很多人对PC-FPS的了解很不足,是以不可能去正确的评价PC-FPS~
某些人总喜欢拿瞄准不重要,策略重要一点来抨击MK派不懂游戏本质乐趣,总以为好象PCER就只知道狂点鼠标,PC-FPS不注重策略!现在我就证明了,PC-FPSER是操作和策略两手抓的,P-FER是能把法拉利开到尽的!

而操作也是FPS一个关键,应该说是基本的环节,就好比你要开好下山道,光知道怎么走路线,但是车体性能和技巧跟不上的话,也是跑不出XX最速的.而重度RACER一般都会选用方向盘,而非摇杆甚至键盘,也说明了只有选对正确的操作工具才有可能去到尽,才能玩出一个游戏的真随.这也从侧面证明了要玩好FPS,必然要注重操作的效率和精确性.

既然大家基本已经达成共识MK比手柄操作更到位,所以说MK为什么不是玩FPS最"好"的工具呢?!
当然有些人要强调震动和板机键带来的YY感的话那我也无话可说,只是我有个问题,其实也是前阵子从Q3ACN上看来的"人从一出生就想成为最好的"(大意),不说别的,我们玩游戏的时候都是希望玩的越厉害越好,ACT要追求全S,FGT要追求99%胜率,RAC要追求全X最速,RPG要追求最速或全隐藏要素.为什么许多人到了FPS上却又裹足不前不继续追求下去了,而是停留在YY些有的没的上呢?真的是所谓的真实感太好了,还是因为反正达不到索性就求其次了呢?

其实我也可以理解了,非重度FPSER或者说CONSOLE-FPSER其实操作MK或手柄效率都差不多,再加上手柄有震动,所以当然选手柄这也不是什么难以理解的事~~

只不过表因此就草率的说MK没乐趣,因为我们MK派同样也觉得手柄没乐趣呢~~

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原帖由 Jonsoncao 于 2006-10-15 23:15 发表



关于q3，地图设置和halo的mp的有着太多的不同

q3的dm1也就是arena那张地图是我和朋友1v1时候经常玩的，那张地图看似狭小，但是除了两个门廊以外，遭遇战斗发生在两个中等大小的区域中，于是对移动和瞄 ...

我当然知道不一样,正相反其实正是因为两者不一样,所以我觉得很多人用HALO的风格标准去衡量许多PC-FPS会很不公平.

FPS是很讲求操作性的一种游戏类型,装版既然玩Q3就一定明白,这类游戏的操作不去到极至的话,游戏的乐趣是无法完全体会到的,当然这操作包括射击和移动两部分~

用手柄最郁闷的不光是瞄准效率低,最主要一些移动技巧是根本不可能使用出来的~~其实我玩QUAKE到不多,PC上我主食是拟真战术类FPS,比如AA,RS,GR等,竞技类我玩UT的时间要比Q3多的多,UT2K4的前行中前DODGE用手柄去做的话就一定会有个停顿,用键盘操作的话就绝对是一气呵成的,再加上准心甩动不够快的话很多组合移动技巧是不可能做到位的,这就丧失了很多游戏的乐趣~

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原帖由 Jonsoncao 于 2006-10-16 00:43 发表
的确，console fps降低了fps的门槛，让很多不追求操控的人能接触fps，我觉得这是一件非常好的事

从而让deus ex，riddick这种重点不在射击和移动上的first person action的游戏发扬光大

楼上这么说就有点狭 ...

那就么办法了,毕竟追求的层次不一样了~~~但是说到游戏本质的乐趣的话,操作才是关系到游戏本质乐趣的吧,而震动和所谓的真实感这些怎么说都是次要的吧~~

当然对于只图个轻松安逸的我就没话说了,不过似乎某些人对游戏本质乐趣上有点曲解呢~~

说服?那素不可能的,我从来就没指望过说服什么,我只希望对面的同学能够对这一边了解多一点,表整天以为PC-FPS除了点鼠标就没别的了,另外很多FAN SITE的无知BOYS还是死顶手柄操作效率比MK高~~

TG比较好的一点就素有各种不同的声音,不像某FAN SITE,这种帖子出在那里基本就是一边倒,很少会有理性的声音,最后结果总是非删即锁~似乎他们很惧怕某些事实触及到他们心中建立起来的某种看似牢固,实则相当脆弱的信仰一般~~~大概他们不希望相信自己所盲信的东西是经不起推敲的吧~

装版这么一说,我突然想起来HALO2最让我窝火的就素FOV,虽然说CONSOLE有统一硬件的优势,却没有PCG的开放优势,配置不同我们可以优化,甚至可以自定各种参数~而HALO2的参数没法改,但是其FOV又小的可怜,基本上拿个火箭筒就一大半屏幕占去了,那个FOV下只要稍微侧面一点的敌人就看不到了,上下也是,所以经常运动战打着打着摔死了,就是因为FOV太小,看不到上下左右,又不可能像用M一样经常性的环顾周围~~

还有手柄的另一个问题就是操作延迟,反正GR3和PDZ,HALO2里都有些许延迟感,有时候很细微的0.0X秒那样,GR3有时候夜景延迟的相当的厉害~~其实手柄微操作不能的原因常常是因为,例如一个目标在远处运动,你企图稍稍推动右摇杆跟上目标,本来是可以锁住目标了,但是因为那小小的迟滞感,导致准心挪到那个位置的时候目标已经离开一定距离了~~
这其实应该和摇杆加速度有部分关系,你推动幅度越小准心移动越慢,越大就越快,这样在极小范围内的调整就会形成一个比较明显的迟滞,大幅度推动到反而感觉更顺畅,所以如果能解决这个问题的话,相信手柄的操控性还是有一定上升空间的~

[ 本帖最后由 hfatty2003 于 2006-10-17 00:27 编辑 ]

某人自己都没搞清就来喷了～～ＬＭＡＯ

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原帖由 hein 于 2006-10-17 12:48 发表


这个就是个人的对手柄操作的理解了，可能是会不一样的
其实，大家都是一样的机器，一样的操作方式，是很公平的对战环境，菜鸟和老鸟都能乐于其中

不公平的顶多是ping的差别

如果玩PC的FPS，就会经常 ...

那你就不能这么说,图个简单那只是部分玩家的要求,要知道高阶玩家对游戏的可自定义程度开放性程度都是有不小要求的,而且FPS-CU也绝不会怕什么麻烦复杂,有些游戏玩的就是个复杂,比如说OFP和AA操作起来都不简单的,QK,UT等等都有极高的可自定义性和开放性,如果真的很多人怕烦的话它们也流行不了这么久,这么广了~~

引用:

原帖由 hein 于 2006-10-17 16:51 发表


并不是这个意思
我的意思是，在硬件条件相同的情况下，我乐意被高手割菜，问题是，现在PC上玩很多FPS，硬件起到作用比游戏机大的多，PC的硬件制约力远远大于游戏机的硬件制约力

自定义和追求硬件设备不 ...

如果说在XO上讲究的是公平的话,那PC讲究的就是以各种方式去到极至了~
XO由于硬件规格和操控器的统一,所以更讲求公平性,然而PC本身硬件配置就不统一所以也就没所谓公平性了~~PC-FPS要去到极至可以从硬件配置开始,到画面优化(职业选手的Q4画面通通比Q2还难看),操控外设的优化(鼠标便宜,3-500的就可以了,一般没人用无线,键盘的话来去就大了,有几百的,也有上千的,比如CHERRY,鼠标垫到也便宜,不过这东西是要经常换的)~~所以PC玩的就是通过极个性化的方法来使游戏体验更舒适,更高效化~~
可以说玩XO,你要去适应平台,但是玩PC却是让平台适应你,当然这种舒适是要付出代价的~~

引用:

原帖由 神之右手 于 2006-10-17 18:01 发表


其实也不算吧，步移瞄准对于不熟悉手柄的人还是有用处的。

在FPS类型刚刚出现的时候，电脑虽然有鼠标这个东西，但是却没有配置到射击游戏中，DOOM DUKE QUAKE 都是纯粹键盘控制的，那个时候联机对战所有 ...

您要认为PC-FPS是这么玩的话就证明您外行了~~
Q3,CS瞄准讲求的是直接迅速,你用什么步移早就死了,Q3里根本就很少用平移,或者说刻意的平移没人去用,Q3里对射时候的移动都是为了回避,用鼠标讲究的就是直接瞄准的效率,要说那种什么看见人跳起来在他的下落过程中等着射他的那都是外行,老手都是鼠标直接追上去瞄的.
CS也是,平移动的目的是在于回避,根本不是为了什么帮助瞄准,高手遇敌第一反映就是下蹲射击,以求最速灭敌,你觉得你在近距离遭遇战的时候你有什么机会去用什么步移瞄准嘛,近距离就是靠的反映和你的右手,远距离之所以很多人采取迂回式作战那是为了降低被弹率~~

不信的话近的可以求教于装版,远的你可以去问WNV,我虽然3年没怎么玩CS了,但是我当年用AK玩单发爆头的时候国内还没人打比赛呢~


我要是有什么理解错了的话也请指正~

[ 本帖最后由 hfatty2003 于 2006-10-17 19:06 编辑 ]

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原帖由 luang 于 2006-10-21 19:33 发表
在电脑上有一种游戏叫fps，可以人跟人对打，为了在对打中取胜，玩电脑fps的人中有一部份进行疯狂的自虐式练习，最终可以在对打中做到百步穿杨枪枪夺命，由此获得了巨大的成就感和满足感。当然为了这种获得这种成 ...

这只能是某些菜字辈同志们的狭隘的理解~~
其实前面和装版的讨论和明了了,为什么我们在这里讨论这么多,目的不是为了说服某些人从此放弃手柄去用鼠标,而是某些人对FPS本身的理解就太狭隘了,射击算什么,PC上的FPS你射击玩的再好碰到高手还是个菜,要问为什么请仔细看前面的帖~

FPS不像ACT一样能反复的自虐式的练习一个连技,在FPS里属于自虐的并不是射击,而是移动部分,在FPS里更多的只有被虐,自虐只是占了很少的一部分~~相比之下所谓的成就感就更可笑了,你自己去问问FGT达人们是为了百战百胜的成就感在自谑,还是在享受与对手之间技巧上的对抗与策略上的对抗多产生的快感~~成就感,相比不断制造悬念和产生激烈碰撞的战局本身是对么的虚无啊~~

总结之下,很简单的一个问题,你是以赢为目标的去游戏,还是为了赢而游戏~~如果仅仅为了赢的话,请用作弊器~~

[ 本帖最后由 hfatty2003 于 2006-10-21 21:58 编辑 ]

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原帖由 hanzo 于 2006-10-22 13:05 发表
live对战人气是高，我很理解独孤求败的LZ的心情:D

抽只会用手柄的小白（包括我）一百遍啊一百遍，就是大量小白的存在让MS没法推键鼠。

其实也不会，手柄多玩玩还是有搞头的，我下过一个Q4 1V1的XO版MV，可以说里面的玩家已经有高段鼠标玩家的风范了，当然还是去不到鼠标这么尽，不过也说明手柄还是有点搞头的~~问题就在于我前面提到的那个迟滞感，只要有这个问题存在手柄操作就只能是渣~~不知道XO-Q4的操作是不是优化的比较好~~

还有某些人实在是对操控一点概念都没有，我都没话说了，GR3的操控也叫优化的好的话，那随便找个游戏都能完美了，GR3的迟滞是我手头几个游戏里最大的，延迟达到半秒左右，再说这游戏本来瞄准上也没什么技巧性可言，还不就是躲墙后定点喷嘛~~看来在某些人眼里，不需精确瞄准，能罩在一个圈里喷死人就叫优化的好了~