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原帖由 @pencil  于 2021-6-10 03:05 发表
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自由加点和武器丰富竟然成了缺点，我今天才认识到世界真奇妙...
你咋不去玩自动走路自动打怪的国产手游呢？屠龙宝刀，点击就送。

魂系加點實際上是和武器，打法深度綁定的，如果完全脫離攻略，隨意地進行試錯，所謂的“自由”+“豐富”很容易玩出廢號

本帖最后由 多田野金 于 2021-6-10 09:07 通过手机版编辑

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原帖由 @不紧张的不  于 2021-6-10 11:24 发表
魂的乐趣不就在这儿吗
稀里糊涂通关，一看攻略，白玩了，再来一遍



至于情节表述方法，索隐派爱死了。比大白话高到不知哪去了

一看攻略白玩的遊戲多了去了
索引派劇情也就是省錢省事，玩家腦補完成了老賊不擅長的敘事，沒什麼好稱道的

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原帖由 @pencil  于 2021-6-10 10:42 发表
加错点加成废物这也是游戏体验的一部分。经典美式rpg都是这样来的，辐射，暗黑破坏神等等，甚至最新的2077。你可以说这种硬核设定不适合现在流行的快餐文化。其实要改进也很简单，加个洗点功能就行了，这点在黑魂3里面已经加进去了。

看一下噬血代碼就知道了，比起所謂的“自由”加點和洗點，這種遊戲讓玩家直接選build要科學得多

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原帖由 @mushroom  于 2021-6-10 13:47 发表
所谓Build，就是给玩家足够的自由度细致调整战斗能力和细节表现。
黑魂只是很casual得需要加加点而已，最多只是一些min/max得体验，算不上玩Build的游戏。

对于只想选Build的人，不如直接选职业/角色，限定死武器和动作，没有数值。这样的人就不要自讨没趣玩什么带RPG要素的游戏了。

48樓可能容易讓人誤會啊，我這裡說的噬血代碼的build，對應的就是魂的加點，魂一旦加點，屬性相對固定，但是在噬血裡選“build”，相當於可以在不同的加點方案之間隨時切換
顯然不看攻略時，噬血根本就不會出現把號練廢的情況

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原帖由 @mushroom  于 2021-6-10 16:53 发表
1. Build成立的前提是成长上限，所以我不认为魂PVE存在所谓Build的说法。
除了武器要求的基本属性满足以外并没有特别的数值check，攻略最多也就提供softcap和hardcap程度的信息。在这里min/max并没有特别的意义。

2. 魂PVP有meta等级（125），PVP的Min/Max构成了build。
魂PVP的build也就包括武器/魔法or奇迹/翻滚(fast/normal/fat)/Poise。等级受限时会存在核心功能无法达成的说法，也就是练废。
但是魂3在我玩的时候（Ring City DLC）还是可以无限洗点的。既然可以无限洗点，只要不超等级段就没有练废的可能性。

3. Code Vein不叫build，那个就是选个职业而已。这种剥夺用户自由调整的做法适合于几种情况
a. 数值平衡不成立。有明显op的build需要屏蔽。
b. 基于世界观的强制规则。例如很多RPG根据职业强制限定可使用的装备种类。
魂3PVP算不上平衡，但只要不当作电竞来玩，也不至于说有无脑build到需要屏蔽的程度。

在这里我不考虑玩家蠢到需要用prebuild来简化系统复杂度的情况，我认为这些人不是魂的目标用户。

既然可以洗點就不可能練廢，這句話隱含的意思其實就是如果練廢了可以去洗點。如果加點是有套路的，我真沒看出按套路加點和隨時切換加點方式相比有什麼好優越的。也許魂系玩家都喜歡人手一把斷劍，不斷摸索最個性化最自由的加點方式。