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原帖由 csitd 于 2012-1-14 20:02 发表
ps时代也有很多厂衰落或者消失了，我实在看不出这是什么坏事
实际上光看利润意义不大，什么是利润？就是收入减去成本，现在全球游戏市场收入是不是增加了？是，那么剩下的问题就是成本为什么这么高对吧？
实际上 ...

在我看来，因为索尼跟任天堂对第三方政策不同，所以第三方的衰落或消失也有不一样的意义。
任天堂的强势，对于第三方来说更像封建时代的开明但极其专制的君主，顺从他并被他所认同，吃香喝辣的；顺从他但不被认同，滚蛋；不顺从他，不管他认同不认同，都会被他小心眼的当作死敌，置于死地而后快。
索尼的强势，对于第三方来说则像二战之前的资本主义国家政府。你们自己竞争，给我缴税就行，你们是死是活，悉听尊便。
---所以呢，FCSFC时代死去的厂商，多数是没有实力的。但对于顺从且有实力的厂商来说，不仅利润很高达到暴利的程度，而且几乎没有浪费资源的情况；PSPS2时代死去的第三方，同样多数是没有实力的。但因为索尼更偏向于放任自流的状态，所以生存下来的厂商利润比起FCSFC时代来说有所降低。在降低的这一部分里，有相当一部分消耗于内斗与无谓的浪费。（这个观点来源于PS时代square疯狂挖角其他厂商人才的例子和一部分小事）
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嗯，想想还是只先回你的第一句好了，别的我再想想措辞.....

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原帖由 csitd 于 2012-1-14 20:02 发表
实际上光看利润意义不大，什么是利润？就是收入减去成本，现在全球游戏市场收入是不是增加了？是，那么剩下的问题就是成本为什么这么高对吧？
实际上 ...

这一句我认为正是你擅长的偷换概念。没错，你就是那个杠神的马甲，我没说错吧？

这一句话里三个方面都有问题：1，现在情况与过去不同；2，市场规模与市场性质不同；3，单纯看收入与成本无法完全分析利润并得出自己想要的结论，不管关于什么方面。

很可惜我这些年虽然一直努力解决游戏相关问题，但我实际上并不关心厂商在市场上的势力图，顶多只是求证一下FC时代难以考证的跟世嘉NEC之类在广告里的嘴炮而已.....so，我的观点对于只关心厂商势力图的青们来说可能过于脑补，虽然据我观察，几乎100%的青说话都是这样.....
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全球市场收入增加，既可以理解为物价上涨，也可以理解为市场本身规模变大。前者没用所以不说，只说说后者。

粗略看来的市场规模变大应该是好事，但正如这里的数码区跑到头上一样，市场的细分化不一定会给‘制作以电视为媒介的电视游戏机，或只能玩游戏并兼顾部分多媒体功能的掌上游戏机的纯游戏厂商’带来好处。果粉，网游爱好者，小游戏爱好者，以及任黑们津津乐道的WII及NDS开发出来的蓝海大妈大爷们都属于这种情况。

嗯，或许你会感觉莫名其妙？我怎么开始乱扯了？实际上这也是我的问题，我感觉你这第一句以外的东西都只是岔开话题，王顾左右而言他而已...........

引用:

原帖由 csitd 于 2012-1-14 20:02 发表
产业越主流越接近市场平均利润，这根本不稀奇，就像ps2比ps时代更接近一家独大，可是ps2时代游戏商利润率也降低一样，作为玩家应该高兴，说明各游戏厂需要拼命才能活下去
...

这句话错误透顶，可以说，只有完全昏了头的人才会说出这种话。

商人的本性就是追逐利润。如果利润不断降低，甚至不及成本的话，商人一般有三种互相关联的选择：1，退出这个市场；2，在1的前提下尽可能在这个已经完蛋的市场中最大化榨取一切可能的利润；3，在2的同时寻找并进入新的市场。

现在的情况：有很多厂商选择了1，不管是主动还是被迫；2，请看一看现在的SE跟NB；3，手机，苹果等其他同样有游戏的设备，在我看来正是所谓的‘新的市场’。从这一点来说，那些预言苹果什么的会打败3DS与PSV之类掌机，并不是危言耸听.......
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拼命活下去？拜托，你现在又不是仍然看圣斗士之流热血漫的中二少年，不要说这么理想主义的话好不好.......虽然我不断的回你的帖子，说明了我觉得你比那些XX黑的傻逼们要强很多........

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原帖由 csitd 于 2012-1-14 20:23 发表
什么政策都违背不了必然规律
在日本sfc可算是一家独大，可比fc就弱了不少，日商的大卖游戏也少了，出品的也慢了，利润自然降低了
显然这和任天堂怎么做无关

同样是完全错误。
fc可以说是品牌开创期，之所以显得大家都赚钱，主要还是因为老任限制了游戏数量，也限制了游戏质量。限制了质量，烂游戏上市的可能性减少，砸牌子的可能性减少；限制了数量，使得单个游戏的销量会维持在比较可观的水平。----顺便说一下现在，质量不随便说，只说数量就很成问题，毕竟玩游戏实际上是付出少量钱+大量时间的娱乐行为，数量一多必然互相冲突。这也从另一方面证实了很多人朝思暮想的XX游戏复活，实际上可能性真的不大....

sfc是否比fc弱了不少，大卖游戏也少了，出品的也慢了，利润也降低了，这几句话统统都是你的脑补。当然，我不收集数据也不随便提出脑补数据，这只是我的感觉与经验，你是否相信请自便。

PS时代与PS2时代同理。

[ 本帖最后由 qazwsxqwerq 于 2012-1-14 22:53 编辑 ]

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原帖由 csitd 于 2012-1-14 21:12 发表
利润降低不代表没有利润，所以你的担忧是不必要的，这本来就是动态平衡的事情
说se？se对不喜欢日式rpg的我来说衰落的太好了，而它的对策是投资eidos，可见大家都看出此消彼长，而不是什么衰退
作为消费者，去担 ...

嗯，说实在的，我只是一个关心特定时间段全部游戏动态与相关的人而已，不是游戏分析师不是经济学专家更不是XX公司股东或管理层，我一点也不担忧，我说的只是我的观点而已。

此消彼长是真，但总体来说因为市场细分，传统纯游戏机市场受到严重挑战也是事实。请不要无视事实。

既然要讨论LZ所说的贴子标题，那么，只能算纯游戏机市场，手机等游戏市场完全OUT，明白？不要偏离主题。

引用:

原帖由 csitd 于 2012-1-14 21:15 发表
其实我本来就觉得看利润什么也说明不了，不如直接看游戏数量和质量
而这才是我和你最大的分歧点，我认为本代比过去任何时代的游戏品质和数量都好（如果从媒体评分和大作销量来说确实如此）而你觉得现在一塌糊涂，所 ...

之前的回帖可能让你误会了，我虽然在玩游戏时候有着明显的偏爱与喜好，但不等于我就不客观。-----你如果觉得我说的神海评价是不客观的话，那......算了，不说这个，换个话题好了

你第一句话是不是有点非左即右了？看利润什么也说明不了？没有利润的市场谁还继续干啊，都滚犊子算了.....

只看游戏数量和质量的话，本时代实际上还算挺不错的，比不上FC那样的开元时期，但比起SFCPSPS2时代也还是不遑多让的。核心饭随主旋律而动，就如同以前的射击浪潮动作浪潮RPG浪潮一样；怀古厨则有在线购买的各种妇科老游戏（火箭骑士挺不错的，忍者神龟2也一样，但是很可惜，我更喜欢玩的上边没有），虽然就像括号里说的，数量有限了点；普通大众就更好了，各种合法的免费游戏随便玩，虽然很多质量很惨。

但是！紧扣主题，我认为，现在的多元竞争造成了极大的资源浪费，本来可以开创更加辉煌的游戏时代，却耗在了内斗中......

我当然知道个人说的别说在现实中，就是在论坛上，也不过一个过去就被遗忘的狗屁而已，但要我说的话：二元竞争时代可能是最好的时代，互相竞争又相辅相成，比如PS3\360+WII.......


































so，索尼跟微软，你们两个的游戏部门还是赶紧结婚算了:D
还有马甲雷跟杠神，你俩也是:D

[ 本帖最后由 qazwsxqwerq 于 2012-1-14 22:56 编辑 ]

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原帖由 铁西瓜。 于 2012-1-14 22:43 发表
至少我所知SFC时代的几个品牌的销量没有多少比FC时代的作品少的。

《FF》系列，《街霸2》之类的自不必说，就连《龙珠Z》、《圣剑传说》这样FC时代的销量二线甚至三线品牌都能卖出将近1~2百万（《龙珠Z超武斗传》1 ...

龙珠这样的怪物改编游戏你可不能说是二三线品牌......看看现在的火影，垃圾都有人买的

杠神某一点说的还有点道理
FC因为是品牌开创期，所以貌似出来的新牌子很多，销量也很好。-->废话，销量口碑不好的都死球了
SFC因为是继承性质，所以续作类开始慢慢泛滥，新牌子因为市场日渐成熟所以更难成功

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原帖由 csitd 于 2012-1-13 23:07 发表
有句讲句，如果现在是任天堂独大，wii的机能应该不会这么寒颤，毕竟要考虑第三方怎么混

如果现在是任天堂独大，现在还在用卡带并不是不可能的事

直接跳过光盘存储时代来到现在的存储卡时代，就像国外没经历过国内的VCD时代，而是从录像带直接跳到DVD时代一样...

引用:

原帖由 铁西瓜。 于 2012-1-14 23:03 发表
与漫画龙珠的大红大紫相比，由动画龙珠Z衍生而来的游戏系列（FC时代）口碑和销量都不是很好。FC时代唯一销量突破百万的是最早的《龙珠》（非龙珠Z系列），125万。而四代龙珠Z卡片游戏（包含原创内容的《赛亚人绝 ...

嗯嗯.....

另外补充一点：我觉得SFC龙珠格斗的销量，不仅仅是沾了龙珠改编的光，也沾了格斗游戏浪潮的光，画面魄力容易看出，上来就能随便玩玩，等等

引用:

原帖由 铁西瓜。 于 2012-1-14 23:16 发表
我记得那还是我上中学时，我们那里的包机房一次有人玩龙珠超武斗传2（是刚刚拷来的磁碟，之前从来没有人玩过），然后一堆人围着电视看，玩的人走的是剧本模式，正准备打沙鲁时突然从电视扬声器中传出一阵爽朗的笑 ...

大学以前没见识过什么叫包机房，都是几个小屁孩对着商店柜台买不起的FC七龙珠黄卡YY......

另外就是一直就没有对龙珠相关游戏满意过，直到PS2的电光石火2......YY了好长一段时间，要是小时候那会有这个游戏的话.....

引用:

原帖由 ドラゴンマスタ- 于 2012-1-14 23:21 发表
MD武勇烈传带给了我几个寒假的快乐

嗯嗯，对我来说是一个月左右

冲击波冲击波冲击波冲击波冲击波冲击波冲击波冲击波冲击波冲击波冲击波冲击波冲击波冲击波冲击波冲击波冲击波冲击波冲击波冲击波冲击波冲击波冲击波冲击波冲击波冲击波冲击波冲击波冲击波冲击波冲击波冲击波冲击波冲击波冲击波冲击波冲击波冲击波冲击波冲击波冲击波冲击波冲击波冲击波冲击波冲击波冲击波冲击波冲击波冲击波冲击波冲击波冲击波冲击波冲击波冲击波冲击波冲击波冲击波冲击波冲击波冲击波冲击波冲击波冲击波冲击波冲击波冲击波冲击波冲击波冲击波冲击波

然后满脑子都是嘿，哈之类的幻听......





不过还是要说，这个游戏就跟SFC那几个格斗游戏还有街机那俩玩意儿一样，都是垃圾作.....

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原帖由 csitd 于 2012-1-14 23:37 发表

你的意思是现在游戏不是太少是太多？
这...
那倒是可以放心，未来高成本游戏会往好莱坞大片商业模式发展，会更少的

这玩意儿只能等着瞧，我应该没有精力去关心了

引用:

原帖由 csitd 于 2012-1-14 23:39 发表
http://bbs.a9vg.com/thread-743878-1-1.html
别被印象蒙蔽了

这种数据流，消息来源，统计标准，详细情况一切不明。在我看来，用这玩意儿作论据来战，充其量比互相扯皮强那么一点儿？

其实关键的反而是详细情况：以1W，10W，50W，100W为标准杠杆，再辅以突破标准的所有游戏的相关方面：开发商，发行商，是否续作，直接投入与间接投入，是否长卖，是否有打折促销情况，后续情况如何，系列作的话前作与续作情况如何.......如果是涉及很多其他相关的方面，直接关联的产业链情况也要适当了解。就我所知，在知道以上所有的翔实数据情况下，或许可能作出不是那么离谱的判断....

引用:

原帖由 csitd 于 2012-1-14 23:41 发表

233
你是不是很久不玩游戏了啊
家用机用卡带，这绝对属于吃饱了撑着的行为啊，当然每个游戏至少多10美刀成本是必然的，要跳跃也是跳跃到直接数字发行用硬盘的时代

........


本来就是一句蛋疼的如果，你用不着直接给我扣超大帽子吧

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原帖由 csitd 于 2012-1-14 23:58 发表
那岂不是等于说，在此之前你的所有相关意见，都是没有数据支持的

那当然，虚假数据、粗略数据等完全无法支持任何观点。这就是我的意见。

而且我的重点完全不必依靠数据来搞，全都是画面+音乐+手感+剧情+设定+......无数的方面，游戏本身自带的数据都比这些吃饱了撑的游戏论坛一天到晚贴贴贴的破数据有意义的多！