本来这贴该在总部战的,但是既然看见了,不进来战战是不行的.呵呵.

机战上WII固然能够保证利益，但是对于这个系列的发展真的有好处吗？真的卖得出去很多么？

WII的用户是谁？是NU吧，这些NU对热血的机战系列动画有爱吗？？难道还要看到NGC上面那么多6、7岁的机师吗？

仅凭这一点，就足够让寺胖头疼了！装机量多有什么用，如果WII没有大量的OTAKO的支持的话，SRW的销量能保证么？

高达无双不也25万了么，起码现在PS3版本的SRW发售的话，能保证20万吧。

回头看看机战的历史，PS的第一座是第四次S,不过加了语音，PS2的第一作是impact.也算是更新妇科版吧。按照惯例的话，PS3似乎也应该是某部作品的加强复课吧。

但是可能么？以现在寺胖的实力可能么？ 机战为什么到现在处于这样的尴尬境地，可以说，任天堂也是有一半功劳的。大量的GBA作品，让寺胖满足于圈点小钱和折腾他那怎么也成不了大气候的OG，并且错过了PS2时代最大的技术革新：3D化和卡通渲染技术这两个重要的技术进步。

当年@是如何让机战提升了一个档次的？还不是靠那革命性的画面进步？实现了对原作动画的经典再现和一定程度的超越。但是局限于精美2D画面的必然结果就是，当画面进化到此时代的时候，机战的表现力进入了瓶颈。君不见越来越华丽复杂的动画，和火爆的效果同时，在3@里面已经出现了战斗动画加速的操作，这不疵是对这种现象的最佳讽刺。

环顾世界范围，今年是动画经典全面次世代话的逆袭归来的一年，变形金刚，忍着神龟。美国人在告诉我们，如何用最新的技术，对经典进行超越和致敬！

而我们的机战呢？为什么不能用卡通渲染？记得在总部，很多人用技术不成熟，或者不适用来反驳我。但是请看看SD胶囊战斗，老B不是用得挺好的么？技术支持小B不是难事儿吧？再往远一点看，肖邦的画面怎么样？次世代的卡通渲染可以达到怎样的表现力高度，这不是摆在那里的么？

机战要突破，除了要在剧情上，以W为方向，做好出色的cross over 并且经典的回归和重现也要适当保留。最为重要的是要对原作动画进行全面的超越和致敬。这就离不开这些全新技术的应用。表现力远比游戏设计本身对机战来说更具备灵魂意味！

难道大家没有想象过有一天，机战的战斗回乡曾经的那些漂亮的机战的CG片头一样华丽么？难道你不希望有一天可以在大地图上直接发生战斗，并且用大魄力的大地图镜头，细致的场景来表现战场事件么？比方说，龙卷扔刀给大曾加那段？老实说，PS2版的这一段演出还是热血不够啊。

其实要做到这些在技术上不是问题，问题出在寺胖身上，机战量产化，摊薄了品牌的含金量其固定消费群体的期待程度。OG系列更是牵制了B社大量的精力，是不可取不理智的行为。

实现我所说的进化，也就是一卡通渲染技术为核心的一次进步，其实在WII上也完全可以实现，跨3个平台绝对不是问题，销量更有保证。而该死的寺胖还在OG梦里面不肯出来的话，也许我们今后真的只能在掌机上看见SRW了。

鄙视看贴不看全，说WII不好，就跳出来的举动。

我没说WII不出好伐，请看我最后写的部分，我声讨的是寺胖的不思进取！

如果继续把OGS的画面完善一点，上WII，专心挣钱，没问题，但是结果是什么？

正统CU向作品的掌机化？console的作品低龄化？……

觉得卡通渲染有问题的，还是去看看我说的两个作品吧。

说卡通渲染不行，拿surper link出来说是不对的，surper link之所以要这样做，主要是后期的剧情，原有的模型已经不能满足剧情发展的需要，比方说，机器人的脸部表情。

而这对一开始就把所有动画都作好的机战来说，则不存在这个问题。何况surper link是好几年前的作品了。

大B会不会给小B技术，这是扯了点，谁都不知道的事情，但是起码技术支持是迅速提高SRW水平的一个必要条件吧。所以说我希望如此。

当然，你们可以根据功利的市场至上，现实至上的原则来尽情的YY, SRW最适合WII这样的讲法，但是请不要把这种想法冠以机战只适合2D的说法。

想要如同2D动画般的效果，最终和作动画片有多少差别？这个成本，恐怕远在使用卡通渲染技术之上，如果继续沿着@这样的路子走下去的话，只是死路一条。

拿机战饭喜欢2D多的话出来说也同样没有说服力，看一下SD G neo和2@的销量就知道了。起码喜欢3D的机器人饭也不在少数。

我没有混为一谈，而是努力要扩大SRW的人群，这是我想说明的，这点基本常识我还是有的。所以我用了“机器人饭”这样的字眼，如果高达饭都来买机战的话，有什么不好的？何况NEO不也是提倡Cross Over的么？

认为3D画面没有魄力，不够热血的人，我想说，实际上这是整个日本游戏的美工，2D远强于3D，3D运镜技术比较落后造成的。好的镜头运用，一样能营造热血甚至超过2D的表现力也有可能，起码SDGG Neo的一些镜头做的还是挺热血的吧。

不要老是被美丽的2D画面束缚住自己的想象力，如果2D的东西3D在这个世代依然做不到的话，那只能说是技术进步的还不够！哪怕插入CG化的cut in,又有什么不可行呢？卡通渲染能够做到什么程度，我们拭目以待咯。但是以旧有的技术来否定和限制新技术的可能性，和当年WINKY撂挑子说我们做不来，有什么不同呢？

还是那句话，想象力是根本！

引用:

原帖由 蒙其D路飞 于 2007-4-26 08:33 发表

我没有混为一谈，而是努力要扩大SRW的人群，这是我想说明的，这点基本常识我还是有的。所以我用了“机器人饭”这样的字眼，如果高达饭都来买机战的话，有什么不好的？何况NEO不也是提倡Cross Over的么？

==〉到底是哪里来的论据证明使用3D=技术力+销量上升 的？

我想表达的意思是，3D化的SD尚且有大把机器人饭喜欢，何况表现力更适合原作的卡通渲染技术。注意，卡通渲染技术和纯粹的金属质地的3D机体是不同的。

==〉十年或者二十年以后也许难说~但是在绝大多数萝卜系作品都还是2D画面的今天~带有怀旧感这一重要因素的机战系列不适合3D~很清楚能看出来 ~~老拿日本厂商技术力说事~~莫非欧美厂商就做得很强么？倒是举个例子来看看？时代的发展是一个因素~~但阁下真的认为机战选2D仅仅是因为所谓的技术力跟不上想象力不够么~~~
再者~~想象力对吧-___,-|||倒是举一个3D能做得很热血但2D做不出的战斗特写来看看~~纯YY的描述也可以~~~

请先看看今年的忍者神龟，顺便等着看今年的TF，虽然这两个没什么说服力，但是好歹也能说明这么一个方向吧。再次说一下，我推崇的是卡通渲染，不是纯3D，我更不排斥加入Cut in. 卡通渲染能够做好的，我深信。不信到时候我们可以看看肖邦嘛，看看次世代下的卡通渲染，到底能做到什么程度嘛。要我YY一个，不用YY，我觉得，基本上3@的战斗动画做成卡通渲染得都不会太难。如果一定要YY一个的话，我推荐你用卡通渲染的七龙珠里面的元气弹，YY一下真盖的闪光烈阳弹好了。良好的镜头运用，必将使这一招在魄力上上一个档次！

==〉在下倒是更加想说不要老是被3D化潮流束缚住游戏的开发~~~总以为3D化才是硬道理~~3D化才是最NB的~~3D化可以使一切美好起来 ~~~~世间之事没有绝对正确错误一说~~~只有适合或者不适合而已~~~如果2D能够更加做到极致的话~~~何必非要削尖脑袋去钻3D这扇大门~~~说到底~“想象力是根本”不是么~

请注意3D和我说的卡通渲染的区别，不要误解我，谢谢。卡通渲染的大门才刚刚打开而已。另外，别忘了在高分辨率下，全部做成2D手绘的一阵一阵的，恐怕成本比卡通渲染要高！你可以说，我们不要高分辨率，但是别忘了，哪怕再WII上，仅仅已3@的程度的画面去表现的话，依然会马赛克满眼！而卡通渲染技术能够很好地克服机体缩放时的这种马赛卡现象，很多特效更可以借助卡通渲染技术，使他变得更加好看，比方说凯撒的魔神火焰，可以变的火焰的多！






==〉反驳了一大轮~~再说说在下不成熟的一点想法好了~~机战当今应该进行的方向倒不是什么3D化~~~而是战斗系统细致化（部件受损细化之类的）~~还有就是充分发挥DS和Wii的某些特性（虽然这句话大概在战区看来有很大偏向性了）~~~比如DS的触摸屏~如果能够引入类似GBA ZOE的那种攻击系统（敌方进行移动回避~我方指指搓搓进行攻击~一是可以配合部件受损细化的想法二是机体的运动性、体形都有了更好而且直观地体现）~~ 能够完美融合到机战的话就很有意思了（虽然问题不少....例如对于普遍人群来说的难度、平衡性、特写描画等~但是肯下功夫和发挥想象力的话...）

要说系统的完善~W只是第一阶段而已~~某是这么认为的~~2D的路还有很长要走~~~真正枯竭的时候大概那时候也该VB化了~~~


机战的系统是为了体现钢之魂而服务的，不明白这一点，还在要求系统的细致和复杂化的话，那么也就永远无法理解，为什么PP系统，丑小鸭系统，部件损害系统一直不怎么受到热烈追捧的原因了。也无法明白，为什么很多人会不断地怀念2动，怀念真魂，怀念@的熟练度设定了。

如果固步自封，不愿意尝试一下卡通渲染，那么和当年不愿意尝试@那样的大突破有什么区别？

再说一遍，3D化和卡通渲染是不同的。我支持的是卡通渲染！

EVOLVE就满热血的啊，我比较喜欢GP03D那一段，很热血啊。

是吗?是我没搞懂区别，还是你不明白GP03D的设计初衷或者是原作本身所具备的热血气质？

我说热血，只是想告诉你，3D哪怕没有卡通渲染的质地，没有插入特写，不也给了你热血的感觉么？

为什么不去尝试呢？想想当年的新大战吧，我至今依然认为，有很多招式是到今天的机战依然没有超过的热血表现，比方说神高达的几个。不过新大战里面的real系，飘在宇宙里蜷着腿的感觉，还是让我很脱力……

恶魔城起码尝试了吧，尝试了失败了，总比不敢尝试来的好多了吧？

何况，3D的恶魔城，销量还没惨到连开发费用都不能抵得上的程度吧？

我知道你们想说SC了，在我看来SC的错误恰恰体现了问题所在。首先是游戏模式太脱离传统了，让人难以接受，另外就是机体的没有采用卡通渲染技术，看上去远不如2D手绘的SD那么好看。

最后再说一遍，卡通渲染和3D是不同的。

卡通渲染和3D是不同的，和3D！要我说几次你们才明白啊？？？

我都给你们YY过一招了，你们怎么没看见么？“如果一定要YY一个的话，我推荐你用卡通渲染的七龙珠里面的元气弹，YY一下真盖的闪光烈阳弹好了。良好的镜头运用，必将使这一招在魄力上上一个档次！”

为什么我的例子在你们看来比较牵强？为什么我要用SD和Evole来作为我的论据？难道你们说的这些反驳观点我都不明白么？

因为实在找不可以可参考和证明的合适的现成的例子而已，面对卡通渲染这个全新的，拥有全新可能的技术在SRW的应用上，我能给你什么有说服力的现有的例子么？我不能，我只能给你一些可以参考的例子，比方3D化的SD也会有人喜欢，比方GP03D也能作出热血感觉来，等等。

什么叫创新？这就叫创新，如果一切都有现成的例子在你眼前可以参考，可以证明，那能叫创新么？还是那句话，如果寺胖当初也认同了WINKY说的：“我们只能做到这样程度的画面，这样程度的画面就是最适合机战的表现了”之类的想法，可能也就不会有时上销量最好的@的诞生了！

如今的SRW已经沦落到战斗动画看一边就跳过，按着R+A通关W的也是大有人在，甚至出现第一部有声音的MX的最大特点是可以把声音关掉，这样讽刺的事情，我估计到了OGS肯定还会有更多的方面快速跳过战斗动画和剧情的方法。对于一个以表现力和剧情为主来表达钢之魂的游戏来说，这难道还不够让人警惕么？？？

技术的进步，永远是走在游戏性的进步之前的，所谓工欲善其事，必先利其器，就是这个道理。不尝试卡通渲染的话，SRW只会在2D胡同里面走到死。

废话，同学你看过@的片头么？

CG做的有好有坏，我还认为3@的片头没有2@和MX好呢。

还是我的记忆有问题，IMPACT的片头是全卡通渲染的？

不明白你想说什么？

这段CG应该是外包的,如我没记错的话，查查最后的credits 应该能看到。

另外一个问题就是3D卡通渲染，用来做TV动画是否合适，用来做SRW的战斗动画有是否合适的问题。

如果认为做TV动画和作SRW的战斗动画，他的设计思路，他的出发点是一样的话，那么我觉得这也是不对的。

放到大NB的角度来看，拥有如此多的动画版权，不掌握卡通渲染技术怎么行？好在肖邦已经快出了，但愿我有机会玩一下这个游戏，再来好好的和你们YY一下如何作出热血的卡通渲染效果来。

我没说肖邦热血，我的意思是，通过肖邦这个游戏你能看到卡通渲染能做到什么程度啊，起码下次我YY的时候，我可以说这个效果可以用肖邦里面的某某效果，那个镜头，可以参照肖邦里面的某某来进行操作等等。

创新被质疑是很正常的，坚持创新才是不容易的。

引用:

原帖由 古兰佐 于 2007-4-26 14:56 发表
你似乎始终在回避在下的两个问题.

SL最终擎对惊的决战,战斗里表情表现不多,但仍然用2D手绘.请问这是为什么.

3LPHA里魔神凯撒FIRE BLASTER战斗动画,请问用2D渲染怎么表现.

借鉴肖邦,那有什么好借鉴的,把 ...

很抱歉，这两个问题我没有办法回答你。我不想用因为想象力不够，这样的话来搪塞你。但是我也无法在短时间内YY出一个你满意的结果来回答你。我想，惊擎对决已经是这部动画片的最后了，制作方起码没有足够的时间来用手头这点有点的素材来达到险要的效果吧，大有可能是出个分镜，然后扔到中国来赶工了。

但是，我却坚信卡通渲染技术所带来的全新的可能性。比方我YY的烈阳弹。你们不也一样有意无意的忽视了么？

有先进的技术和表现在那里，不借鉴，不学习，是不对的，如果只把GC或者XO的画面卡通渲染化，就算是我心目中认为的卡通渲染的话，那更是离我所说的创新，和我所推荐的卡通渲染，差得太多了。

引用:

原帖由 蒙其D路飞 于 2007-4-26 15:47 发表

不........元气弹那是一时间找不到........没办法回应而已..........

渲染又不是3D的......Hmm.......具体指的是哪一种卡通渲染.......如果不是太麻烦的话能否劳驾贴个图......只是“渲染”“渲染”的说完 ...

上班中，能积极回帖，已经蛮好了，找图的话，被老板看见就不好了