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原帖由 LTFYH 于 2018-3-4 10:19 发表
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问题是所谓边缘化又不是ns带来的，ps3就这样了，如果ps4能维持ps3的份额，那ns抢的是谁的市场？又何来ns把主机压成小众市场

本帖最后由 LTFYH 于 2018-3-4 10:20 通过手机版编辑 ...

看来你们真没有看清楚未来的趋势啊

2014-2016年，NS未发售，2017年NS发售，但是第三方新作IP和纯据置交集不大，所以这四年纯据置根本没受到NS影响，按自身的市场脉络在发展

从2018年开始交集变大，2019年开始明显变大，本来两家的，现在变成三家了

就这么回事，这就是最简单的定性，大趋势上就是这样

至于其他的，比如业界平衡，比如塞钱独占，比如NS机能不够不能覆盖所有3A，这些因素只能延缓趋势，不能改变趋势

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原帖由 @LTFYH  于 2018-3-4 10:38 发表
所以说要证明你的理论那ps4这几年的累计销量必须少与ps3啊，如果ps4在三年后的累计达不到300万，那ns这四年里才说得上是抢占了ps3的市场啊，不然还能怎么证明你的理论

等具体数据出来吧，慢慢等吧

现在只有游戏销量榜，游戏销量榜的数据基本可以证实我的判断

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原帖由 LTFYH 于 2018-3-4 10:58 发表
游戏销量在NDS时期，老任的平台就基本开始刷榜了，这根本证明不了啥，不过既然你承认硬件销量PS4三年300w的证明方式，到时每年可以挖一下，看是打的谁的脸。顺便说下，PS4在2017年的销量是最高销量，而2018年的PS4销 ...

你理解错了吧，我可没承认你这个比较方式，你这个比较方式也不能说明啥问题，你自己都说了，日本不能代表全球

我的观点是从2018年开始，NS会影响到纯据置的销量，但具体定量，这个难度很大

我打个比方，这只是比方，比如今年NS全球销量上升到2200万，PS4下跌到1800万，到明年，NS全球销量上升到2500万，PS4下跌到1500万

DS和PS3可不是同质化竞争，NS和PS4才是同质化竞争，你连基本的同质化差异化都没搞清楚

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原帖由 yuong32 于 2018-3-4 11:34 发表

按达己的说法，今年任天堂预期目标是2000万，假设达到了，再下个财年预期为2200～2500左右还是有可能性的，如过都实现的话NS就做到了用3年时间达到装机量6000万左右，这个装机量对第三方就很有诱惑力了，但这个时候 ...

发售前君岛说NS能达到WII的销量，以及第二年2000万的销量目标，我研究下来都是保守的言辞

因为作为一个公众人物以及从公司形象角度考虑，说话不能放大炮

实际上，根据华尔街见闻透露，今年任天堂确定的NS产量至少是2500万

我在雪球上前几个月就说了，今年NS的销量目标实际是2500万

后面你说的硬件升级，对三家来说都是正常的节奏，所以大趋势是不会发生变化的

我还有一个观点，就是纯据置新一代的普及会比较困难

[ 本帖最后由 flies 于 2018-3-4 11:50 编辑 ]

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原帖由 MegaDr 于 2018-3-4 12:02 发表
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相关性不代表因果。。
即使没有NS上市，Ps4已经卖这么多年了，下降也正常啊

本帖最后由 MegaDr 于 2018-3-4 12:03 通过手机版编辑  

是啊，恰好碰到了PS4进入销量下滑周期

和PS3同期比？也不看看PS3和PS4同期的价格差异，PS3是到后期才越卖越好的

所以我说了，定量上很难，因为变量太多

那么最好的验证方法还是等新一代据置出来，看头三年的销量基本能得出结论了

现在我只能提供游戏销量上的定量，这个毫无疑问，NS确实在蚕食纯据置的市场

硬件上的定量，现在很难判断

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原帖由 LTFYH 于 2018-3-4 12:15 发表
和前后期没关系，是市场总量比，PS3在PS4发售时的累计销量和PS4在PS5发售时的累计销量比，只有PS4比PS3累计销量少的情况下，才是市场被其他抢了。

你没看明白我的意思吗？2014-2017这四年，纯据置是没有受到NS影响的

把PS4销量分割开来，从今年开始观察的话，和PS3同期比又多了其他变量

所以现在根本难以定量，还是不要浪费时间了

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我再提个例子，智能机对DS的影响，你们去看看DS全球年销量轨迹，也不是立马发生的，包括3DS第一年销量也是很牛比的

所以数据定量，必须拉长周期才有结论。而我在股票投资上的考量，必须首先定性，因为等到定量结论出来得到验证，实际上也到了卖事实的时点了

本帖最后由 flies 于 2018-3-4 12:40 通过手机版编辑

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原帖由 LTFYH 于 2018-3-4 12:24 发表
从日本市场恰恰可以看出，PS4在NS出来前，和PS3的销售轨迹是差不多的，这也是你说的根本没受到NS影响，然后再NS出来的第一年开始受到影响，销量变为PS4在日本卖得最好的一年。然后从2017年开始后面的变化不就是NS带来 ...

我仔细查了下相关数据，应该比较整体纯据置更能说明结论吧，因为PS3世代360是抢了不少份额的

以下是FAMI数据

PS3+360累计销量1189万（PS3卖了12年，360卖了9年）

PS4+ONE头四年销量595万

不管花多少时间，只要PS4+ONE接下来能卖出594万就能达成PS3+360的规模

如果超过，就是我错的，如果没超过，就是我对的

当然这只能代表日本市场，无法代表全球

[ 本帖最后由 flies 于 2018-3-4 13:54 编辑 ]

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原帖由 flies 于 2018-3-4 13:51 发表

我仔细查了下相关数据，应该比较整体纯据置更能说明结论吧，因为PS3世代360是抢了不少份额的

以下是FAMI数据

PS3+360累计销量1189万（PS3卖了12年，360卖了9年）

PS4+ONE头四年销量595万

不管花多少时 ...

我这个比较也有问题，懒的算了，但整体上看是有价值的

作为纯据置，实际上日本PS4+ONE的头四年销量是不如PS3+360的同期销量的，缩了18%

也就是说NS发售前日本纯据置已经不如同期了

NS发售后，别说赶上了，下滑幅度不扩大已经不错了

[ 本帖最后由 flies 于 2018-3-4 14:11 编辑 ]

我来告诉你们日本市场过去二十年所发生的事吧

FC=1935万
SFC+PCE+MD=2619万
PS+SS+N64=3098万
PS2+NGC+XBOX+DC=2898万
PS3+WII+360=2462万

GB+GG=3425万
GBA+WSC+NGP=1952万
NDS+PSP=5255万
3DS+PSV=2958万

PS世代是日本主机市场的顶峰，到本世代恐怕下滑到只有原先的1/3强了

掌机市场么，GB世代发售时间过长，GBA世代由于索尼介入掌机市场的关系发售时间短了，所以一个高了一个低了，平均下来就是2700万的水准，和3DS+PSV世代很接近

NDS+PSP世代由于吸引了大量非玩家和轻度玩家，后来这批玩家去了智能机，所以这销量是有水分的，如果除以2也是2700万的水准

总体看下来过去二十年日本掌机市场规模是保持稳定的，主机市场是大幅下滑的，主机市场所流失的玩家除了智能机还有其他去处吗？

最终结论竟然是智能机崛起影响的是主机市场，而不是掌机市场

NS在日本市场目标是多少？3DS+PSV+WIIU，算上重复效应打个折扣即可，差不多接近2700万的掌机市场规模

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根据上面的数据，真相是2000万主机玩家转移到了掌机，原先的2000万掌机玩家转移到了智能机，主机市场剩下的玩家是铁杆死忠，现在掌机市场的大部分玩家是以前玩主机的

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原帖由 LTFYH 于 2018-3-4 16:48 发表
你的理论是NS让传统主机变成小众市场，所以只需要关注NS出现前后的市场变化就知道你的结论是不是正确了，关20年前啥事，只需要比较上一代PS3 360 PSP 3DS WII和这一代PS4 XO PSV WIIU 3DS NS的市场就行了，而传统主机 ...

PS3+WII+360=2462万

这个得扣掉WII上70%的非玩家的水分，实际只有1600万的规模

PS+SS+N64=3098万
PS2+NGC+XBOX+DC=2898万
PS3+WII+360=1600万（扣除WII大量非玩家的水分）
PS4+WIIU+ONE=1300-1500万（推测）
PS5+ONE下一代=1000-1200万（推测）

NS=2500-3000万（推测）

另外NS确实吸引了大量STEAM和手游玩家，所以NS的装机量上限弹性很大，目前我的判断是全球1.5-2亿

引用:

原帖由 LTFYH 于 2018-3-4 16:48 发表
你的理论是NS让传统主机变成小众市场，所以只需要关注NS出现前后的市场变化就知道你的结论是不是正确了，关20年前啥事，只需要比较上一代PS3 360 PSP 3DS WII和这一代PS4 XO PSV WIIU 3DS NS的市场就行了，而传统主机 ...

你说的这么多有点难以理解，其实我的观点在我本贴表达过了，这是我在NS发售前的判断，现在又有修正

我下面的观点很好理解，PS5世代纯据置会缩到1-1.2亿，NS吃掉纯据置20-30%的份额，STEAM那里也会吃掉点份额，此消彼涨，目前的判断是1.5-2亿

http://bbs.a9vg.com/forum.php?mo ... ;page=6#pid51227480

智能手机和平板电脑的崛起让便携掌机市场从ds和psp 2.4亿萎缩到3ds和psv 的0.8亿，市场流失率达66.6%，ns在便携娱乐平台与手机平板争夺市场有胜算吗？

昨晚有人在老帖问我这个问题。掌机市场算0.8亿，主机市场算1.5亿，STEAM市场未知，智能机市场未知。

NS不带浏览器说明NS的目标和我预期的有差异，不是进攻平板市场，而是更保守的只做专业市场。NS类似Kindle，只是专业平板，更确切的说是专业游戏平板。

如果只靠NS初版这个体积和售价，掌机市场是拿不下的。体积偏大，价格偏高。然而NS大概率是有掌机版的，所以掌机市场0.8亿的装机量是确定拿下的。再保守点，算上3DS和PSV重叠效应，0.7亿差不多。

NS不只是掌机，NS也有主机功能。主机市场1.5亿NS能拿多少，那得看3A游戏份额在主机市场中比例多少。参考WIIU的装机量，任天堂最少能拿10%，即0.15亿。掌机主机合计是0.85亿，这是个不输给PS4的装机量。

然而NS主机掌机二合一的特性比另两家强太多，在能保证游戏内容和满足游戏画面的前提下，跟风玩家是大概率选择NS的。还有NS的后续升级，比如NS PRO，会扩大对跟风玩家的吸引力。如果乐观点，NS二合一的独特性及后续升级计划使NS占据主机市场比例达到30%，即0.45亿，那么NS装机量就能超越WII达到1.15亿。

STEAM和智能机市场规模未知，这两块NS也能吸引。STEAM我先前分析过，在游戏发售时间一致和游戏售价接近的情况下，STEAM的非3A游戏受众会流向NS。智能机是大蓝海，12S这个游戏如果火了绝对是千万级别销量，对NS装机量的提升效应难以估计。

我最早分析NS最差是掌机基本盘，5000万，现在回头看太保守了。NS硬件信息和后续升级计划逐渐明朗后，0.8亿是NS的最保守预期。合理预期是1.1亿超越WII，最乐观是1.5亿达成DS的高度。NS是游戏圈里的第一个跨界设备，也可以说是通用设备，有这样的装机量很正常。