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应该和一代水平基本持平。但是一代有bash弹反神设定，二代可能新意欠缺。美术风格维持，容易疲劳。还好流程不长

又见空洞吹。空洞先把自己的设计语言统一了再说。银河城游戏地图引导一泡污，基本就是不及格。吃魂系的屎尿屁，各种下限。作得最好的战斗也不怎么滴，boss出招就那么几个套路，主角一路平砍，不靠徽章提供点打发多样性，早就油腻可弃。更别说后期整出个白宫跳跳乐。有些玩家真是胃口好，给啥吃啥

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原帖由 @mushroom  于 2020-3-13 15:12 发表
好吧，也没必要多解释了。国产网游的帽子我可以收回。剩下两个和你没关系，虽然我觉得算不上帽子，我也可以一起收回。

你玩不来空洞赖操作，是因为不懂空洞为什么要做这样的操作，因为不知道这个操作会带来多少战斗技巧的上限。
我自己也是在打完三螳螂以后才有了切身体会，觉得以你现在的进度没有讨论这个问题的基础，只能说这不是游戏的问题，而是你的问题。
如果者算帽子的话，就算吧。

他没有基础，我来喷好了。好歹本人也玩了快50个小时的空洞。

喷空洞战斗系统不行的是本人，抬空洞战斗的喷本人不懂动作游戏的是你。这得好好论论，不过现在没时间，先简单回一贴。

如果三螳螂的战斗让你对空洞优点有所体会。那我告诉你，是因为前面boss设计太屎了，三螳螂boss设计突出了节奏变化，从多路出击考验了玩家的观察力，能让玩家掌握出招规律后获取很大收益。简单说，就是不能粗暴地莽。三螳螂算是前期有亮点的boss。

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原帖由 @mushroom  于 2020-3-13 17:20 发表
OK，没问题，我接。

这里只看到你说三螳螂好的地方，只能到你之前说的去找你说战斗做得不好的地方。
1. Boss攻击套路少
2. 角色只有平砍

这个是构成战斗系统不行的理由？没错吧。

对啊，请继续

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原帖由 @tzenix  于 2020-3-13 15:34 发表
不是玩不玩得来的问题，是没法投入，而没法投入，是因为游戏的开局部分实在太缺乏吸引力
我并不是看一眼就做决定了，我反复尝试了好几次，每次都有一小时以上，我觉得给一个平台类游戏一小时的时间，足够了
很多平台类游戏的试玩版不也就只有一小时不到的时间么？我玩了一小时觉得这游戏不行，不玩了，不是很正常么
Ori一代我当初也没听说过，找来试了试，结果欲罢不能，连续玩了一天通关了
同样的indie游戏还有不少，比如Outland，我也是一口气通关的，包括昨天通关的Ori 2
而空洞，帖子里表示玩不下去的大有人在，这不是游戏的问题，难道是这些玩家需要“被教育”？
我看空洞组的确傲慢了点，从他们提供地图的方式以及地图的引导就可以看出来他们太过于自信了

我说的前一小时不给回报，可不是乱说的，你提国产网游我为什么觉得是抬杠引战，不值一驳，你想想metroidvania类型的鼻祖就知道了，比如我最近通关的银河战士零点任务，一上来就把变形球技能给玩家了，融合虽然不是一上来就给，也没让玩家等待太久

玩了银河战士再玩空洞骑士是要大失望的，庆幸你没有坚持下去
现在想起来空洞关卡设计和地图引导如此不堪，大概就是用银河战士来看待它
把空洞看作个2D魂可能就对了，可惜白瞎了这么大的地图，给点摸瞎体验打打boss就是仅剩的功能了

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原帖由 @grammyliu  于 2020-3-14 16:53 发表
难一些，但是不会的地方看看视频自己一遍一遍尝试也能过，没有只狼最后一战消耗我的时间长

白宫的问题就是设计不统一，前面几乎没有多少关卡和平台的要素，后面整出一个超大型跳跳乐是很让人意外的。你可以说这在设定上可以解释，比如符合某某人物的梦境，但是在体验上是不合理的，游戏的设定要为体验服务。

其实本人不反感跳跳乐，反而应该多一些分布合适的跳跳乐。因为空洞的探索几乎都是靠战斗填充，玩久了非常乏味，尤其是杂兵战。这时候做一些有趣的关卡很有必要。

和本人预料的一样，受苦游戏的受众并不喜欢真的受苦。他们为了摆脱受苦也好，快速攻略适应游戏也好，都是被游戏难度和恶意主动或被动地引导偷鸡。随便去看看魂系游戏的讨论，大多数都是教你如何快速去某地拿某武器或装备尽快获取收益。空洞骑士的讨论都会建议你去找个大地图对应探索。所以游戏越是刻意作得受苦，玩家越有动力找取巧的思路应付，这结果就是以攻略为指导而不是以游戏内引导进行流程推进。

玩探索游戏看地图攻略、玩冒险游戏看流程攻略相当于看电影提前剧透。现在不少视频教你5分钟看一部电影，不少游戏教学视频帮你把boss底裤都分析了，然后再把别人的观点重复一遍，把别人探索出来的打法套路重复一遍，就算看完电影打完游戏了。

玩游戏尽量不看攻略是本人的习惯。也算是对游戏的一点尊重吧，但是你尊重游戏，那些受苦游戏不尊重你啊。比如魂1，引导缺失，连一句话都不好好说，一个物品说明都遮遮掩掩，逼着你去查攻略。引导缺失就算了，引导反转玩得溜起，先用好处培养一个习惯，然后很快又给习惯的玩家一个巴掌，堪称Mind fuck，砸瓶瓶罐罐是如此，召唤帮手反被入侵也是如此。死亡惩罚特别大，不断地给玩家压力，地形杀、意外杀以一种不公平、不公开、意想不到的方式给玩家制造死亡。再说空洞，巫婆的用处就是让你反悔找回死亡丢掉的钱币，但是游戏内巫婆神神叨叨不说人话，不查攻略你知道她要干嘛？真结局不查攻略怎么能打得出来？但是按流程打出来后，你从白宫拿到的白色徽章就废了，MMP！没有任何提示说明的废了！凭本事过的白宫，不看攻略也没拿蜂巢之血，结果奖励就这么不声不响的没了，原本指望能在三阶竞技场派上用处的徽章。而蜂巢之血徽章，是本人打完白宫，扫完图在最后查缺补漏的阶段看地图攻略才发现的，隐蔽的入口只有一二只飞蜂分布在那，你得手贱虐怪随缘破壁才能发现。如果有清晰的引导，怎么会有如此混乱的流程？

不看攻略受苦，看了攻略剧透，这一问题的根源在于游戏设计有意的缺陷，是制作人用司马的方式筛选抖M玩家的过程。而且最终结果是被攻略玩家吹爆，何乐而不为？