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自信点all time 1000

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高难度肉鸽，用疯狂的死亡拖游戏时间。拿到好道具也爽不起来，得瑟没几分钟就挂了

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原帖由 @hydelete  于 2022-1-15 14:06 发表
拖时间？你一定是误解了什么。。。

就那么几大关内容，不搞个高难度，怎么撑起几小时都不够的流程

可能就有人喜欢死麻了的感觉

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原帖由 @ジム  于 2022-1-15 14:33 发表
建议去看看作者1代时候的制作访谈再来喷
https://www.bilibili.com/video/B ... id_from=333.999.0.0
这是当年和以撒并称开拓了现代肉鸽基准的游戏

按你的说法，玩个塞尔达野炊还得看下藤林在GDC的演讲对不对？
以撒没有一下子让人挂掉吧，以撒拿到各种升级玩bulid和玩博弈都很有乐趣。这个游戏拿到个看似强力的道具，想爽一会，结果它喵的还是死得飞起。。。

肉鸽就是重复游戏的毒瘤，带坏了无数独立游戏。

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原帖由 @hydelete  于 2022-1-15 14:34 发表
如果你特别要强调关卡 那也不是只有那几关 有隐藏关和隐藏道具 也可以衍生不同玩法

这游戏不适合所有人 试着玩上十几个小时  如果能体会到乐趣就继续  不能差不多就该弃坑了

试着玩上十几个小时？这。。。
小体量的独立游戏玩5个小时很多都通关了，上手十几个小时的独立游戏还是算了吧。老玩家步入中年，时间不要太宝贵。
即使拿到强力道具，也要玩家时时刻刻保持警惕。你很难有成长的体验。玩家就像个脆皮，碰几下就挂了。搞不懂玩点在哪，可能有人就好这一口。

这么说吧，难度控制对于游戏是非常重要的一项指标，这直接影响到玩家能否能玩到更多设计内容的概率。再不济，来个新手难度也可以吧，硬核如魔界村，最新作也可以选难度的。
好比，蔚蓝A面是神作，但是制作人要搞硬核，直接给玩家上B面的关卡，这就是粪设计

”基本上每次媒体评best games of all time都能进前十的游戏“，真心吐了，一粉顶多少黑来着

本帖最后由 信步闲庭 于 2022-1-15 15:07 通过手机版编辑

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原帖由 @hydelete  于 2022-1-15 15:06 发表
以撒至少可以玩上百个小时 如果你要关卡制的独立游戏 那到处都是 需要我推荐不

以撒玩了50个小时。平心来说，太多重复内容，肉鸽的通病。
关卡制的独立游戏是很多，但是精品很少。近几年有蔚蓝水准的，以及未来几年可能出现的概率都不乐观

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原帖由 @hydelete  于 2022-1-15 15:15 发表
蔚蓝也就还行吧  在我心目中不如肉肉哥
但蔚蓝要完美也不是5小时能做到的

蔚蓝还行喷了，本人A面B面全收集，就是比第一梯队的马里奥和大金刚，也是可圈可点
肉肉哥玩了2大关就停了，arcade风格的mini关卡，光整合创意就和蔚蓝不是一个档次的

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原帖由 @hydelete  于 2022-1-15 15:55 发表
蔚蓝手感很好 我只玩了A面 没兴趣B面 想尝试直接上DLC 但是有隐藏条件 懒得去研究 所以没碰了
多余的展开就算了  你也不看看这几个游戏年份相差有多远
顺便 蔚蓝MC评分是88 Spelunky一代MC是90  你如果感兴趣可以去了解下为什么 不感兴趣可以去找其他游戏玩

https://www.metacritic.com/game/pc/celeste
https://www.metacritic.com/game/pc/spelunky

我倒是纳闷这贴为什么会被顶起来  就因为进了gamepass才玩？人家作者如果知道这情况能活活被气死

评分按最高评论数算才是真实水平
Spelunky一代MC是87分，https://www.metacritic.com/game/xbox-360/spelunky
蔚蓝MC是92分，https://www.metacritic.com/game/switch/celeste
考虑到蔚蓝评价数偏少，可能有1分的修正，那也至少是4分的差距。评价差半个档次呢

Spelunky二代MC还是87分，https://www.metacritic.com/game/playstation-4/spelunky-2，这是20年的游戏，和18年的蔚蓝就相差两年。

如果喜欢Spelunky，建议不要错过蔚蓝B面。因为二者的体验很相似，死麻了的感觉，233

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原帖由 @hydelete  于 2022-1-15 19:41 发表
你贴个Switch版评分也挺幽默
我上面说的时间间隔 指的不是2代 而是指1代 肉肉哥的发售时间
我评价游戏一般就单论一周目内容了（B面算二周目） DLC之类都不会涵盖在内  至于二周目 除非有新增剧情 不然我没有挑战的欲望 即使肉肉哥我也没打二周目

至于死亡体验  二者明显就不一样的东西根本没必要讨论  对于蔚蓝那连死亡惩罚都没有

还是兄贵的9个评价数的PC版最不幽默。https://www.metacritic.com/game/pc/spelunky。强行蔚蓝取最低分，spelunky取最高分
只有高贵的PC版最有参考价值，即使评价数不突破个位数，233

说评分，又说到个人评价，兄贵想说啥？
都死麻了，还要死亡惩罚？兄贵的爱好不一般啊，不打拢了，88

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原帖由 @hydelete  于 2022-1-15 20:14 发表

我觉得吧 你要是真心要diss这游戏 可以去泥潭隔壁s1专楼里面拱 那边玩独立游戏的多  也许你能收获更多
你在这里跟我说这些我其实根本不关心  因为对我来说都是几年前的事情了
至于你个人 我一开始就没打算说服你 你自己都知道自己带着对rogue like的偏见  所以我干嘛要浪费精力去说服你

哎，贴评分夹带私货就算了。连对方喷的是什么都不清楚，也太那啥了吧
本人喷的就是刻意制造重复游戏体验，浪费玩家时间。rogue like也好，高难度也好，刻意挖坑喂屎也罢，都不过是其中一种手段而已。
如果有人吹蔚蓝B面怎么怎么牛B，一样喷

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原帖由 @ジム  于 2022-1-15 21:58 发表
没玩过1代的建议先去玩1代，1代第一关矿坑难度比2代第一关要循序渐进多了，2代一上来的难度是有点不友好，从默认移动是奔跑就可以看出是按照你们都玩过1代来设计2代初见关卡的
作者自己也说了，高难度就是为了让你对自己做出的行为负责，这游戏又不是那种带死亡升级的lite，本质就是按照硬核roguelike的思路设计的，只是变为动作游戏而已

顺便spelunky和以撒没有可比性，玩法思路上就根本不是一个类型的东西。两者最大的共通贡献就是给现代各种roguelike变型游戏提供了拓展开发的思路，难不成你就是喜欢古早的那种地牢RPG风来西林式肉鸽？

哎，就是从一代开始玩的。上手就是双人模式，结果跳过教学了，怎么拿道具都不会，回头去看教学，原来要蹲着才能拿道具，这什么逻辑？二代教学没法跳过了，玩到最后，把平台炸了，没法进洞了，得。。。这游戏经不起折腾，重新来吧。而且默认就是跑，比1代还要刺激。作者默认都玩过1代来设计2代初见关卡，作者没把考虑新玩家是吧

    “作者自己也说了，高难度就是为了让你对自己做出的行为负责？”为自己负责还玩什么游戏，直接玩地球online不好么？
       你一个下跳，被一个从未见过的机关一个暗箭梭哈，这种初见杀不要太多，要点脸吧，这叫为自己行为负责？
       游戏就是游戏，就是虚拟的，就是要把欺骗式体验做到合理有趣。
       高难度从最早的街机、红白机开始，存在的意义就是延长玩家时间，消耗玩家资源。如果一个游戏流程很足，设计者会更多倾向降低难度让玩家体验更多内容。这个游戏死了很多次，玩到后面的关卡，但是地图和玩法没有什么有趣的新要素，偶尔拿到强力道具也爽不过几分钟。内容和体验，并不匹配这样的高难度