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原帖由 @奋斗男  于 2017-6-18 13:46 发表
拿出政府支持比特币的证据来， 最好是国务院下发的文件

拿出政府支持不让中国人看 youtube 的文件， 最好是国务院下发的文件

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原帖由 @handsomeken  于 2017-6-18 20:48 发表
我建议你从货币的基础开始理解
然后了解Bretton Woods system以及它的终结。
信任不信任美联储都不是关键，货币本身只需要相应它的人相信即可，美联储的好处在于你的钱变成废纸的概率比较低。
比特币是一样的，所以只要有韭菜进去它就成立，并没有建立什么新体系。
同时，一个东西要成为货币它本身必须价值稳定，二是可以随着财富增长而增长。因为货币本身只是一把尺，这两点也决定了比特币无法成为货币。
你离理解货币及其体系还有很大的距离。

本帖最后由 handsomeken 于 2017618 20:48 通过手机版编辑

"二是可以随着财富增长而增长"

这就是比特币想改变的核心

货币总量是 固定不变的，随着财富的增加 但是货币没有增加 东西应该不停的跌价加 才是 公平的
财富增加了 但是货币也增加了 价格保持不变或者上涨 = 制造货币的人在抢钱！

好比 第一年
一个卖西瓜的人 种了2个瓜， 对面有人 用一块钱买了2个
那么一块钱一个西瓜

一条路 货币是固定数量的
第二年 卖西瓜的努力一把 有了3个西瓜 卖掉2个 自己还留了一个

第二条路 币是动态数量的
第二年 卖西瓜的努力一把 有了3个西瓜 但是出现了一个叫 央行的人， 他造了10块钱 很大方的用 6块钱买了2个西瓜。 原来那个人身上只有2块钱....  他吃不起西瓜了。

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原帖由 @handsomeken  于 2017-6-19 06:12 发表
好的，你明白了货币超发的后果，也就是津巴布韦币没人要的原因，这个一般成为通货膨胀。那么我想价值稳定这个事情你应该可以理解，记住，稳定可不是只指贬值哦。

那么继续后一个，就是随财富增加而增加，当然我理解传销么，都要一方面把中央机构描绘成恶魔，一方面有需要他们背书，这个事情我们先不谈继续说你的例子：

财富在增长而货币没有相应增长，也就是你的西瓜一开始是一块钱，当有两个西瓜的时候变成五毛钱，三个西瓜的时候变成3毛3分一个对吧？那么问题来了，这时候这个人种一个西瓜产出是不是没来由的变高了？也就是他原来的一块钱只能换一个西瓜，而最后变成了三个西瓜？也就是我什么都不需要做就增值了？那么我们来继续，然后你只需要把1/3给出去就能交换到原来一个货币衡量的内容，而随着时间的推移财富的增加你这一个单位的货币最后是不是可以直接换一辆车一栋房子一个城市？也就是被测量的物体在变大而尺保持不变的结果。那么好了，这时候是谁在抢钱呢？

在这个里面有一个词很重要：匹配。匹配的意思就是不能迟比被测量物体涨得快当然也不能比它慢。

现在明白为什么它不能做货币了吗？

看来关键问题又回到了人类的特性贱.
当货币量不变(公平的时候） 就是所有的人在稀释价值创造者所创造的价值，导致价值创造者不高兴再创造价值。

（就能造成兔子可以吃到胡萝卜）
看来人类活该被大魔王统治啊。

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原帖由 @handsomeken  于 2017-6-19 09:45 发表
货币量不变所以公平？稀释毛线，后面产生的产品越多，这把尺代表的资源就越多。

前面的人躺着就不断增值，后面的人干死了越分越少，你管这个叫公平？你对公平的理解真是惊奇。

本帖最后由 handsomeken 于 2017619 09:48 通过手机版编辑

当然是公平的 因为我没说你是被迫在创造价值。当奴隶
只要你有选择 你可以不干也躺着。 所以导致人类无法进步发展

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原帖由 @handsomeken  于 2017-6-19 10:32 发表
太逗了，果然能信马教，信比特币，信上帝的多少总有点惊奇的地方，总有个地方卡壳的
货币增发去匹配生产叫不公平，躺着不干活后面的人赶死赶活给前面的人干活叫公平。

好啊 那我是那个增发货币的人 我也觉得很公平 可惜不是啊。

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原帖由 @handsomeken  于 2017-6-19 11:01 发表
增发不只有发100块这个选项，而你的天花板并不是一个选项。
这都分不清么

好了你别装了 解释下 天花板

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原帖由 @handsomeken  于 2017-6-19 11:37 发表
你研究了几个月居然连比特币的总量是恒定的都不知道

-.-
我还知道有无限种波特币呢

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原帖由 @kiwin  于 2017-6-19 14:38 发表
上周六，我跟老猫还有云币的其他老猫粉丝聚会

老猫说，我们组个微信群，叫东安会，是东安路这里聚会群的意思

他说为什么要搞这个群，是因为最早有个和平会，是2011年，国内最早的比特币持有人聚会，在和平饭店，
当时像地下组织，一共10来个人，这些人都比特币超过五位数

现在这些人都是亿万富翁了

亿万富翁们 打算如何因对 8月1号的 fork?

本帖最后由 beterhans 于 2017-6-19 15:06 通过手机版编辑

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原帖由 @532  于 2017-6-19 14:50 发表
一直好奇比特币跟现实货币怎么挂牌挂钩的

比如说上面的神秘组织五位数比特币的，我一天抛售一万个，就现在那点交易量，能搞个大新闻吗

和 股票一样的
股票有交易所 比特币也有

交易会导致价格涨跌。 但是具体涨多少 我一直不理解这里面的数学公式 和判断逻辑。我一直觉得是个谜！（股票 外币 比特币同原理）

也不知道那里去找这个资料。

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原帖由 @kiwin  于 2017-6-19 15:01 发表
该怎么样就怎么，分叉就分叉，他们现在也不是只有比特币，以太，zcash还有其他都有点的，很多都是天使轮

哪个都上亿了

人比人气死人系列。
其实我09年比特币出来的时候就装过 不理解这是什么玩意儿 没眼界，英语也差，后来卸载了。

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原帖由 @handsomeken  于 2017-6-19 14:41 发表
没错，传销发财的确实有，这个没人否认

恩... 我想了下
这个假设不成立

你能表述
股票, 传销(庞氏骗局） 之间的区别吗？

股票的本质也是信仰， 股票涨跌和 公司的业绩并没有直接联系。

貌似区别是 股票你是投资了一个在产生价值的企业. (如果这个企业没有任何业务不产生任何价值 也是庞氏骗局）
而传销你的投资的是一个不存在的东西 并无价值产生。

那么比特币是传销的这个定义 也不成立
因为这东西有价值
1. 转账便宜 你知道我从国内转30000 USD 去国外需要 500 RMB 作为手续费 (走 bitcoin 可能只有10块 RMB)
2. 你是你自己的银行 (你从你国传钱出去，需要求爷爷告奶奶求银行放你的钱出去，你需要提供各种证明，和各种限制) 本质是你的钱是银行的是否放行看银行 不看你，但是比特币看你 只要你有自己的账号的 private key 没有人能阻止你转钱。所以很多钱包不告诉你Private key 我觉得这是邪恶的钱包 随时可能卷走你的钱）

如果政府的钱 能做到 1 和 2 那么 比特币就是骗局了。

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原帖由 @nosmoking  于 2017-6-19 16:25 发表
屁啦，最早挖币的人以极其低廉的成本挖到了大量的比特币，这就不是抢钱吗？

挖币的人的价值是 验证他人的交易 防止交易人作弊 这是产生价值的 并不是真的在挖东西浪费电
这个算法是先让挖币的人 能凭空得到奖励(和央行造钱一个道理） 也就是 开始发行货币的过程。然后这个发行的速度会越来越慢 最后 不再发行 （这个和央行想怎么来就怎么来不同，都是算法定死的）
挖币的人就只能从 交易里提取手续费为生。

当然一开始确实很抢钱。但是没有激励 谁会无聊的去挖呢？
2009年的时候我已经安装了这个玩意儿 但是我没有去挖，只是当作是新鲜玩而已看了下就卸载了，说明吸引力还不够。

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原帖由 @handsomeken  于 2017-6-19 16:25 发表
我首先说一下区别，股票有锚，也就是这个公司本身的价值和盈利能力。所以当这个公司破产的时候就没有价值了，除此以外都是有的，区别就是有没有泡沫。
而你后面的描述就是泡沫的问题，明白么？是两个问题你不能放在一起讲。


太逗了，转账手续费低都能算价值？钢针，你拿一堆草纸也可以做这个中介


银行的一个功能也就是监管，请问黑钱怎么监管？各种违法犯罪的钱为什么要洗？失去监管也算有点？那黑市多的是，真的。


政府能不能做到会不会做到这两点跟比特币是不是骗局有什么关系
所以讲半天比特币从货币变成了不受监管的转账工具是么 这到底算是进步还是退步啊
钢针，底下钱庄多的是，只是费率和风险更高，但你想想是什么在补贴呢:D

区别就是有没有泡沫? 没理解
股票是 价值+泡沫， 旁氏骗局是 纯泡沫？

太逗了，转账手续费低都能算价值？钢针，你拿一堆草纸也可以做这个中介
是的 只要对方认一堆草纸 ，草纸就有很大价值 有什么不可以？ 古代还用盐作为货币呢。
你一瓶农夫山泉 城市里卖 2块， 沙漠里 让一个快渴死的人一幢房子来换 也是正常的。

银行的一个功能也就是监管，请问黑钱怎么监管？各种违法犯罪的钱为什么要洗？失去监管也算有点？那黑市多的是，真的。
但是监管造成了我自己辛苦出卖劳动力的钱 也不属于自己 不能自己随意处置 请问怎么办？
为啥只有大陆P民被监控 而 香港的可以随便转呢？ 为啥香港人可以看 youtube 大陆人就不能看 youtube? 如果政策和香港一样宽松 还需要 比特币干嘛？

你觉得这个监管是正义的吗？ 你觉得执行金正恩的法律是正义的吗？

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原帖由 @yfl2  于 2017-6-19 18:16 发表
说到有偿验证的问题，那是不是说，未来用比特币交易，如果不支付一定比例的手续费，没人帮你验证？

现在已经是这样了！
1 币快被挖完了 （货币发行阶段结束）
2 交易量太多 但是程序设定的验证题目太难 导致 验证时间长

已经到了影响比特币发展的地步