原帖：https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2079846-1-1.html

押井：西方游戏也是如此。 不再有可爱的女孩或漂亮的阿姨。 几乎所有的角色都很难看。 我明明付了钱，为什么我要和这样的角色一起玩呢？我认为这是以公平的名义进行的文化种族灭绝。 在日本的话,还是不错的。 看电影和玩游戏的原因是他们渴望理想的角色。 如果和现实一样，你就是在否定虚构的意义，对吧？

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原帖由 dongdong_jun 于 2022-7-10 12:35 发表
其实就是欧美意识到颜控的危害性而已

你国和日本人普遍保守，不喜欢面对现实，难以接受也正常

“欧美意识到颜控的危害性”
诚心问，有没有相关论文研究啥的？

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原帖由 dongdong_jun 于 2022-7-11 03:09 发表

夜场找小妹妹要坐牢，玩游戏看美女坐牢吗

危害性大小都搞错了，逻辑呢

颜控危害很小，但也不是什么很正面的品质，电视剧里全是小白脸，吴签睡未成年，你说根源是什么

目前美国流行的把女角色做的不那么漂亮的动机主要还是女权的压力，从美末2女壮汉杂兵和孕妇上战场就看的出来，女权追求的是文化作品不能展现女性的花瓶属性，男人能干的我也能干，男人可以走实力派路线女性为啥不能，为啥就一定要漂亮？

至于从小接触帅哥美女的作品是否会在成年后造成负面影响，这其实完全可以设立一个课题进行研究，就个人经历来说我觉得关键不在于虚构作品中有没有美女帅哥，而在于作品表达的价值观和消费者对各种价值观作品的接触面是否够广，比如我就是从小玩着帅哥美女游戏长大的，但我完全没变成颜控，个人分析是因为我同时接触了大量英雄类作品和邪典作品，比如龙珠、圣斗士、北斗神拳、城市猎人、宇宙骑士、机械战警、奥特曼、攻壳机动队、永恒传说、合金装备、银河战士等，这些文化作品里也不乏美女帅哥，但它们的价值观都是宣扬爱、正义和实力或更加深刻的精神内涵，没有把美貌和实力或成功划等号，在这类作品的引导下人更容易变成实力控或内在控而不会变成颜控。

但像最终幻想7R这样的作品如果从小接触到有可能导致颜控，因为里面的人物演出不真实，女性角色的存在完全为主角服务，所以带有后宫属性的作品不适合孩子接触，比如现在小朋友玩的是二次元氪金后宫游戏对价值观的影响就让人担心。

[ 本帖最后由 我爱电玩 于 2022-7-11 03:57 编辑 ]

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原帖由 dongdong_jun 于 2022-7-11 04:50 发表

我完全同意你的说法

稍微真实一点就行，欧美趋势有点过，但我也无意批评

主要是对FF7R印象太差，扣脚程序员完全凭自己意淫在描写女人，整个游戏充满了油腻味

个人对游戏接受度是很宽泛的，但在FF7R里我也感受到了女角色刻画上的工具人化，特别是蒂法，在7R里被刻画的最没个性没灵魂的，那种刻意的意淫式演出感，和FF10尤娜一对比高下立判。

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原帖由 dongdong_jun 于 2022-7-12 02:56 发表

TLOU2这个游戏是不是政治正确游戏

里面的人物是不是已经难看到脱离普通人了？

这么正常的建模却被你们这些扣脚油腻宅男扣上什么政治正确，非要各个穿的像鸡一样，建模像模特才满意是不是

还不承认自己颜值 ...

美末2的角色颜值还是符合游戏题材的，因为美末2要表现凡人的故事和人性刻画，用脸蛋漂亮的角色会显得违和。但像地平线西部禁域这样的游戏主角就可以再漂亮一点，因为这类游戏的玩法和故事接近于超级英雄那套，把角色塑造的才貌双全玩家游戏体验会更好。

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原帖由 -_-||| 于 2022-7-12 12:27 发表

说的太对了，鲍德里亚就是这意思，不管你啥审美最后都会被捕获进消费社会的体系中，你试图突破这一符号体系，最后会新的体系变为符号，让大家乖乖消费。你的商品属性只要还存在，就还是符号消费。美国末日里的zzzq ...

眯眯眼或大码模特要成为资本宠儿也是需要足够数量人群认可的，按你说的逻辑资本可以随意改造人的审美，但个人感觉还是人的本性在里面起到决定性作用，比如眯眯眼确实有人喜欢（个人就觉得周冬雨的眯眯眼别有风味），审美这个东西某种角度就是缺啥补啥，亚洲人小眼睛多就普遍喜欢白人大眼睛，欧美人棱角分明就喜欢面容轮廓偏柔和的女性，俄罗斯人因为整体薄嘴唇的多就偏爱厚嘴唇的女生，资本不过是在这些本性欲望上的顺势而为推波助澜。

如果资本对审美真像你说的有那么大左右力，那东亚人怎么普遍就喜欢不上黑人外貌呢，不管中国人日本人韩国人新加坡人东南亚人都一样，说明审美这个东西还是基因和文化占主导，资本只能顺着人们的喜好，因为没有哪个国家是拿枪顶着人头上说你必须消费我们资本家新倡导的审美，所以不是“商家灌输消费者美的标准”，是商家顺应或测试消费者审美标准，发现大众喜好哪一种就往这个方向投入。

但电子游戏这种复合型文化产品不一定要让玩家在游戏中消费审美，有些游戏因其背景确实不适合用过于美丽的脸庞，可能这些游戏更突出游戏性（比如马里奥），又或者突出人文价值（比如美末系列）。

[ 本帖最后由 我爱电玩 于 2022-7-12 15:53 编辑 ]

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原帖由 -_-||| 于 2022-7-12 23:20 发表

   这个怪我没说清楚，鲍德里亚对消费社会的批判核心在消费产品所张扬的符号价值。现代人只有在消费之中，才能确认自身的存在，而绝大多数会在消费之中寻求所谓的“个性”，而这个张扬个性确是通过消费品所彰显的。 ...

符号价值这个东西也不是只要人类消费就必然带有的，比如你去你家楼下早餐摊吃小笼包，你说你消费了什么符号价值？但如果现在有商家包装：“据最新科学研究每100名成功人士中有80位每天吃小笼包，小笼包成功人士的选择”，这时你再去消费小笼包的动机中可能就带有渴望攀附成功人士标签进而获得精神满足的符号价值。

所以是否产生符号价值取决于人的心理成熟度、自信心和价值观，小孩和女性是比较容易被符号价值捕获的，鲍德里亚批判的本质是资本泡制的符号价值对人消费动机的异化，但在一些高度发展的资本主义国家（比如北欧），崇尚自由平等的风气让那边的人民在消费时不会过多的受到到符号价值的影响，大部分人的消费动机都源于他的真实需求。

另外符号价值也不是必须在消费中才能产生，比如做好事也能产生符号价值，日行一善者的动机中也可能包含符号价值，所以符号价值不是从资本主义消费社会时才产生的，人可以通过各种非消费行为获得符号价值。

20楼兄弟的问题是把接受低颜值的玩家和讨厌低颜值的玩家做了贵贱之分，认为前者比后者优越，但就游戏表达的价值观可能会影响未成年人变成外貌协会这点我是认同他的，一些后宫属性的文化作品如果让小孩从小大量接触确实可能影响他的价值观。

[ 本帖最后由 我爱电玩 于 2022-7-13 03:34 编辑 ]