蜀汉还是没等到天下有变呀，政归司马氏基本是和平过渡，中原无事蜀汉就完全没有机会。
要是蜀汉能拖到晋惠帝上台，把握就大了。

引用:

原帖由 上杉不谦信 于 2007-12-20 12:02 发表
其实就算被刘备拿下四川 湖北 湖南，甚至统一江东，还是没办法争天下~~~~因为中国的宿命决定了，南边几乎是不可能战胜北边的~~~~~~后来的历史也证明，北伐几乎全部都是失败的~~~~~

如果能实现隆中对的战略意图，先控制湖广、四川，然后“待天下有变”，再两路进军还是很有可能成功的。
可惜一是用人不慎，失了湖北，四川一隅之地终究难有作为。
    二是“天下有变”该来不来，来的又来得太晚，如果司马氏与曹氏之爆发全面内战，如果蜀国能等到晋惠帝的八王混战，则平定天下也并非难事。
    湖北、四川严格意义上不属于“南”，其实也算北方的一部分。北伐在中国历史上也有成功的，如明太祖、委员长。

[ 本帖最后由 nikutai 于 2007-12-20 14:58 编辑 ]

战争上偷袭制胜的例子太多了，如邓艾偷渡阴平，韩信暗渡陈仓，李靖夜袭突厥。
子午谷奇谋非不可用。

引用:

原帖由 烟蒂末梢 于 2007-12-21 09:36 发表

就算用偷袭把长安打下来，守的住么？
蜀国总共也就10W多人的队伍，魏国仅仅在陕西的驻军就不止这数了

打下长安的意义并不在于占领一个城市，更多是一种对魏国政治上的打击。长安是魏国西北中枢，也是一个政治和军事指挥中心，中枢被占领，很有可能引发魏国军心动荡，整个西北地区根基动摇，纷纷倒向蜀汉。
很多时候的事情是一种连锁反应，必须从整体上来看。比如淝水之战中秦军严格来说损失并不大，却造成了前秦瓦解，符坚身死。
而且从纯军事上来说，打下长安后，蜀军主力肯定会配合长安占领军行动，魏国军事上难免会顾此失彼。
诸葛亮反对子午谷奇谋的理由也并不是担心长安打下了守不住，而是认为魏国可能有所防备，偷袭不能得手。

[ 本帖最后由 nikutai 于 2007-12-21 13:17 编辑 ]