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放今天业余水平。
肥罗说贝利那种比赛他一场能进十个。

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原帖由 @脏小鸟  于 2023-1-2 12:44 发表
能给个来源吗，肥罗作为一个巴西人说这话？C罗那么自恋的人都没见贬低尤西比奥来抬高自己

前不久在里约的一次名流宴会上，效力于皇马、当时回国参加巴西国家队比赛的巨星罗纳尔多再一次被朋友问及到了他何时能够超越“传奇球王”贝利的问题，“我和他不一样”，罗尼不耐烦地草草回答，显示出对这位压在自己头上的前辈的不满。
     很快，罗尼在一家报纸上进一步阐述了自己的理论：“贝利的进球不值钱，那时候的巴西队当时在世界上遥遥领先，他们的对手尽是一些‘鱼腩部队’，所以他们往往会赢对手  
10个球，而贝利进8个，但其实这样的8个球只相当于现在的1个球。很不幸，在如今的这个时代，与‘鱼腩部队’比赛的机会已经不存在了，所以我进不了他那么多的球。如果足协能按合理的标准重新计算他的进球数，那么他在国家队的进球数肯定不如我。”
     口无遮拦的罗尼此言一出，顿时引发轩然大波，贝利虽然这些年来名声不佳，但他到底是巴西足球的一个神话，罗尼这些言论显然是冒失了。贝利的昔日队友桑托斯第一个跳出来驳斥：“罗纳尔多这样做是侮辱了贝利，如果说他是国王，那贝利就是上帝。”另一队友马拉维利亚更是愤愤地称：“罗纳尔多应该知道自己和贝利的差距，那是一光年的差距！”而1970年世界杯时的巴西队队长阿尔贝托则督促罗尼公开赔礼道歉。
     与此同时，巴西国内媒体也加入了批判的大合唱之中，《竞技报》发表文章称，罗纳尔多球踢得不错，但只是转会市场上的明星，只有贝利才是人们心目中永远的球星；而《圣保罗州报》则就此事在网站进行了民意投票，结果80％左右的人认为，罗纳尔多这样说不太合适。为了转移矛盾，罗尼开始借称赞另一球王马拉多纳来“压”贝利，“迭戈才是我所见到的最伟大球员，因为对于贝利在足球方面的表演，我看到的不多。”不过他的这番言论引来了巴西国内更大分贝声音的驳斥，因为马拉多纳历来就是巴西球迷所痛恨的人，他们一直认为这个吸毒的阿根廷人不配被称为“球王”，不知道这次罗尼准备如何摆脱论战危局。
     其实，罗尼与贝利以前就有过梁子，去年世界杯时，贝利曾揶揄罗尼心理上有问题，而罗尼本人则私下里对这位前辈大发牢骚

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原帖由 @脏小鸟  于 2023-1-2 12:44 发表
能给个来源吗，肥罗作为一个巴西人说这话？C罗那么自恋的人都没见贬低尤西比奥来抬高自己

https://sports.sina.cn/sa/2003-09-21/detail-ikftssap9965394.d.html?from=wap

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原帖由 @夏拉非  于 2023-1-2 14:42 发表
纵向对比对贝利而言并不公平。我个人的观点是能够超越时代的人就是球王。一个是战绩要超出同时代的球员，另一个是技术也要超出同时代的球员
大罗都没有超过齐达内，怎么能算球王

时代不同，对很多领域的定义就不同。古代搞理工医学类的被称为匠人，只有最低层的人去干，你以为这些人会像今天一样被看为大科学家？
早期踢球的都不挣钱，正常人没人愿意踢球，第一届世界杯冠军乌拉圭主力中还有一个独臂残疾人，现在你敢想像？

本帖最后由 nikutai 于 2023-1-2 16:10 通过手机版编辑

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原帖由 @夏拉非  于 2023-1-2 17:19 发表
就算是时代的局限，也不妨碍贝利是超越时代的球员。就拿你说的理工类来讲，现在每一个物理系学生掌握的知识都高于牛顿，每一个数学系学生也超越了高斯。你的观点很显然是站不住的

牛顿高斯时代搞科学研究已经是高端精英的职业了。
但贝利时代足球运动员是残疾人的工作，根本不需要选拔淘汰，根残疾人比称王有什么意义？

本帖最后由 nikutai 于 2023-1-3 10:47 通过手机版编辑

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原帖由 @夏拉非  于 2023-1-3 11:09 发表
“古代搞理工医学类的被称为匠人，只有最低层的人去干”，你的原话。“贝利时代足球运动员是残疾人的工作”这种满嘴胡言的暴论还是少说一点吧，贝利、贝肯鲍尔、克鲁伊夫的职业生涯有重叠
随着规则、战术的改变，未来肯定会有一个新的球王诞生。按照你们的逻辑未来的球王可以鄙视过去的球员了？

图片有点小，你们点开链接看吧。看看乔丹是怎么评价的
https://i.postimg.cc/63p8tkwK/thread020230102132112s1209251ow1000h100630037.webp
https://i.postimg.cc/xj7XVpZr/thread020230102132112s1140717ow1000h93095175.webp
https://i.postimg.cc/3rygGG5T/thread020230102132112s1100858ow1000h93080510.webp

牛顿时代已经不是了，他是英国皇家学会会长。我说的底层是啥蔡伦毕昇之类的，当时的牛人是读四书五经的。
足球最大的变革恰恰是70年代开始的阿贾克斯和荷兰的全攻全守，74年世界杯对比70年是革命性的。当然贝克和现代比也是碴，现代足球是80年代初开始的，标志是足球运动员可以赚大钱了。

本帖最后由 nikutai 于 2023-1-3 11:24 通过手机版编辑

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原帖由 @夏拉非  于 2023-1-3 11:41 发表
哦，蔡伦毕升是很古代了。那更古老的亚里士多德和阿基米德是不是也杂鱼啊？还有，你是不是以为蔡伦只是个工匠？他是一个太监，但是有正经的中央官位，比绝大多数读书人牛逼多了
70年贝利最后一次拿世界杯，74年没参加是因为年纪大了早就退出了国家队而已。实际上直到70年代末还和贝肯鲍尔一起效力宇宙队，他怎么可能适应不了新的战术

就说马特乌斯，从79年一直踢到01年，他经历过的战术变革比之前更大，结果呢？他在1999年还能拿德国最佳球员。不要怀疑这些历史级别的球星，他们就不是一般人

希腊学者是精英，社会地位高，不过话又说回来希腊不是理工科厉害，主要是哲学思想，亚里士多德的理工结论基本都错，搞出的几何数学成就也就是正常人也能发现的水平，没哈了不得。跟我说的是两回事。
马特乌斯时代球员本来就已经是运动精英了，他能适应有啥奇怪？马特乌斯时代还有残疾人当职业球员的么？
纽约宇宙队本来就混不下去主流职业足球了，和今天去美国大联盟差不多性质。

本帖最后由 nikutai 于 2023-1-3 13:00 通过手机版编辑

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原帖由 @夏拉非  于 2023-1-3 13:05 发表
工程师和理论研究是两条路线，混为一谈本身就犯了大错。以后话不能说这么满
你不会以为贝利是50年代的球员吧。贝利是70年代末才退役，如果他在欧洲踢球差一点就能碰到马特乌斯了。不要瞧不起70年代末的美国联赛。贝利、贝肯鲍尔、克鲁伊夫都在美国联赛踢球，贝肯鲍尔和克鲁伊夫后来回国后还能拿冠军

假设没意义。
纽约宇宙是为了在美国推广足球搞的表演性质的球队，不用拿竞技性质来衡量。