车怎么样不予评价，

只想说

任何购买吉利极其相关品牌汽车的人，都是对中国汽车零部件产业极大的打击和不尊重！

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原帖由 丈母娘 于 2021-11-10 21:38 发表
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愿闻其详

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原帖由 利群 于 2021-11-10 23:41 发表
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為啥，我沒看到第二個國產牌子能有領客和吉克好看的

其实这并不是什么秘密，中国的汽车圈里，吉利的口碑那是烂到极致

每家厂都有自己的生财之道。
有些讲究产品设计和价值观灌输，比如特斯拉、蔚小理等一系列PPT厂（包括极氪）
有些主打产品群，比如大众套娃群、别克套娃群
有些狠抓成本控制，这方面丰田、本田、日产为代表的日厂是绝顶高手

有些则是比谁更下三滥，这方面不用多说，自然是国产主机厂的主战场了。外形抄袭这年头已经不算什么了，在中国抄得越狠的厂卖得反而越好。而吉利比这些厂更恶劣之处在于，它发财则靠的是吃供应商。
什么叫吃供应商？举个例子：
比如你是一家供应商，做前大灯，我是吉利。我今天跟你说我把项目定点给你，预计车要卖5年，平均每个月2万pcs。
你是一家小厂，规模不大，月2万pcs对你来说是一个很大的单。所以你会上赶着尽可能满足我的需求。于是我就说，既然后续预计量这么大，那么研发费就均摊在成品中吧，毕竟总的来说单子还是很可观的。你一想，说的也有道理，就答应我的要求了。
好，一旦你答应我的这个要求，你就着了我的道了。制造业的前期成本投入是很大的，尤其灯具这种东西，模具费用、样件费用、实验费用，七七八八加起来等做到C样阶段你已经垫进去几百万了。因为你是小厂，这几百万对你来说是笔很大的钱，万一我挑刺不给钱，你就彻底打水漂的干活。所以这个时候我提出任何要求你基本都会满足我。
于是我就开始骚操作了，首先我会挑你实验中的瑕疵，说既然有这些问题，那我需要审核你的电子设计，你把原理图给我。虽然你担心我耍赖，但我的诉求合情合理，况且几百万已经下去了，你就算有一万个不愿意最终也还是给了我原理图。
等我拿到原理图就会说，我们电子工程师看过了，硬件设计没太大问题，所以怀疑这些问题可能是软件导致的，所以你能不能提供源码。这时候对你来说信号已经很明确了，正确的做法是严词拒绝我。但你以为我就没招了吗？主机厂挑供应商的刺非常容易，随随便便就能罚你个几百万。于是你权衡利弊，最终还是给了我源码（当然有可能不是最新的）。
等我拿到了你的电子设计，我就该怎样了？？对，我就该想办法把你的磨具骗到手了。这方法有很多，比如说，这时候我先付一部分钱，比如给你的几十万什么的。你收到钱很高兴，哎呀吉利不像传说中的那样嘛~~~这时候我就找各种理由，要求你把磨具拉到我的厂里，如果有难度，我就会花点钱买通你公司里面负责的人，让他帮助促成这件事。
等把磨具也搞到手，那我基本就准备好了。你以为原理图、代码、模具弄到手了会干嘛？想都不用想，当然是找二厂仿制了！

等二厂把模具仿出来，板子打得差不多，这时候我就又开始骚操作了。
原先不是预计每月2万pcs吗？其实这种情况就维持了3个月，第四个月开始我每月就给你下单500pcs。这时候你就急了，跑过来找我李总怎么回事啊？不是说好了每月2万pcs，现在这么连500都不到？？？我就说了，哎呀我那时候是预计，但没想到这车卖得不好，达不到那个量，自然我就没法下更多的单，但我们年底开始会有大的动作，预计明年的量会上来。并且你既然来了，我顺便再跟你商量个事。我们主机厂都是有年降指标的，我对比过市场上其它供应商的价格了，我们当时定得太高了，所以明年我们要求你们降50%！
你一听简直要吐血，前期的研发费用还没挣回来，就指望后面量上来慢慢补回来。我一说降50%，你肯定不能答应。于是我就说了既然你无法满足我的年降指标，那这个合同做到今年年底为止，后面也不需要你了，反正我们的供货协议都是一年一签的。那这个时候正常应该怎么办？其实老实讲你应该即使止损，如果你头脑清醒的话就应该意识到我这就是在吃你了，研发费你肯定是挣不回来了。继续给我供货你只会亏更多，所以及时止损，把模具要回来才是该干的事。但你可以换位思考一下都到这个份上了，有哪个供应商甘心就这么结束了？？所以80%的小厂都是咬牙答应年降要求。
对于我来说，你答应降50%我自然是满意的，那就继续做呗；万一你不答应，那也没关系，我二厂已经找好了，根本不怕你断供！

那么事情到此就结束了吗？想什么哪~~~我还有更骚的操作哪。
项目做满一年，按理我应该付钱了，但你却迟迟收不到我的钱。看我没动静了，你就又来要钱。你说，李总啊，求求你帮帮忙，我们厂因为做你家项目垫了太多钱，现在已经连工资都发不出来了，要是工人一停工影响了生产不也影响你们交付吗？您帮帮忙，起码把今年的账先结了。我就说，你说的也有道理，但是年底了我手头也没太多钱。这样吧，你们一个月开工资需要多少钱，我先给你工资钱，你拿着回去应个急，剩下的等过了年一次性付清。你想了想，总不能空手回去，没办法，只能答应。于是跟着会计财务小张去领钱。到了财务处，财务王经理跳出来说，哎呀实在不好意思，照理呢李总都答应的事我应该办的，但我们财务年底也有考核，所以这次只能先给你80%，剩下20%麻烦你过完年再来。
于是你哑口无言，拿着打着八折的工资灰溜溜地回去了。

听着像是在听戏吧？？啊？？还能有这种操作啊？？？
是的，类似这样的事情，在吉利公司每天都在发生。所有做过吉利项目的同仁都是一个感受，动不动就罚钱，动不动就以退货被要挟，千防万防你都防不住李老板坑你钱。
吉利公司现在是把中国所有大大小小的供应商都得罪了，被它搞死的小公司不计其数。如今只有那些技术壁垒很高的零部件它不敢做得太绝，但你也可以想象，即使这样，罚钱也是司空见惯的。
就是这么横，就是这么不讲理，就是这么下三滥。

那你就要问，为什么这些供应商不告它呢？告什么告？吉利签的任何合同都是对它自己有利的，他完全按合同条款办事，你根本告不赢它。更何况这种诉讼官司它碎碎便便就能拖你个三四年，三四年工夫，小公司早死了~~~~~
你又要问了小公司拿他没办法，大公司也没办法吗？国内有很多大厂是国企啊！是的国企也没用，人家上面有人，整个浙江省政府都在当它的保护伞！

顺便说一句，前几年传的李书福和包子是连襟，其实是子虚乌有的。这件事完完全全就是吉利自己买通公关公司在炒作，很快就被明令禁止了。但是炒作是禁止了，影响却存续至今。这也是供应商不敢太拿它怎么样的另一个原因吧。



总结一下，这种套路所有国产主机厂其实都玩过，什么比亚迪、奇瑞、众泰…………都一样。比较出名的就是比亚迪。都知道比亚迪有自己的零部件厂，那么它的零部件厂靠什么起家的呢？？你们自己可以想象一下。而把这些套路玩得最绝的，就是吉利公司。
讲老实话，中国的主机厂，要说不干净吧，其实都不太干净。相对来说国企、央企要好很多，基本不干这种事。主要是民营企业干。民营企业里也分三六九等，比如蔚小理为代表的一些PPT厂，这方面简直干净得像天使一样！还有另外一家，长城！都觉得长城没有自己的设计，全都是在抄，特别low。是的，这家企业很多方面确实挺土的，但在做生意方面，这家企业堪称中国民营车企的典范！都知道中国汽车制造业黑、腐败，但长城恐怕是中国唯一一家称得上是清廉、不腐败的车企了。
所以从我个人的角度来说，蔚小理是有前途的，长城是有前途的，而吉利公司，一旦它的保护伞倒了，倒起来很快的~~~~


汽车工业在任何国家都是支柱产业。而一个国家的汽车工业是否发达不是看有多少主机厂，而是看它有没有强大的供应商。中国目前的实际情况是，只有福耀玻璃和延锋内饰做出了点名堂，其它所有供应商暂时都没法和外国大厂掰手腕。不过中国中小型的供应商这两年势头很猛，往后看个10年，一定会起来一批中国知名供应商品牌。但前提是这个市场不能有吉利这种混蛋公司！
这个说法可能有点大，但为了中国的民族车企，为了中国的民族汽车工业，希望大家尽可能不要买任何吉利相关的产品！

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原帖由 waller 于 2021-11-11 09:16 发表
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他的意思是吉利对待供应商很苛刻，付款条件很差。不过我觉得这属于纯商业行为无可厚非，一个愿打一个愿挨，觉得条件苛刻不做他生意就好了。或者你的零件特别有门槛，技术含量特别高 ...

如果你不了解吉利公司说这些话，那我觉得可以原谅，无知者无罪嘛

如果你很了解吉利公司还说这些话，我只能说是你这个人人品有相当大问题了

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原帖由 waller 于 2021-11-11 11:29 发表
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我不知道细节，只知道吉利对供应商很苛刻。看了你上面的细节，我虽然也觉得吉利不地道，但我还是那个看法，因为这个现象实在是太常见了。我之前做外贸的，很多国外大公司用大订单让 ...

这你就错了，而且错得很离谱！

汽车产业最重要的就是供应链稳定，一辆车两万多个零部件，任何一个供不上来，就会导致汽车造不出来
维护稳定的供应链体系是任何一家负责任的主机厂首要考虑的事。世界上没有几家主机厂做事做这么绝的。甚至世界上没几家公司做事做这么绝的。


从消费者的角度，你就这么想，年降50%，企业要想活下来会怎么做？一定会动歪念头打产品用料的主意。所有吉利的供应商但凡能玩的下去的全都是这么玩。
而吉利拿给二厂做，价格便宜一半，你以为是靠什么达到的？


汽车工业就是这么回事，供应链维护得好，你主机厂吃肉零部件喝汤，大家都能良性循环下去，产品质量就稳定可靠。
瞎JB搞供应商，供应商反过来就会搞你。供应链不稳定、产品质量不稳定，最终是谁买单？？你以为是吉利公司买单？？？这也太他么幼稚了！！最终不就是消费者买单嘛！国企央企都搞不定的企业，你一个平头老百姓能搞定？？


我觉得话都已经说到这份上，如果还有人给吉利这种傻逼企业洗地，那人品是一定有问题的，甚至智商有没有问题都要打个大大的问号了~~~

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原帖由 defer 于 2021-11-11 10:30 发表
吉利快速扩张后确实有携量自重的意思，横向比长城等不算厚道。

不过吉利也不是傻子，看人下菜总是会的，你要跳到uaes看吉利敢不敢搞你。

国内做生意就是丛林法则，不能指望对方的良心。

你也太幼稚了，联电怎么了？联电就不是供应商了？？

我大吉利这么牛逼搞你联电是分分钟的事。不存在敢不敢搞的问题，只有我暂时想不想搞的选项

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原帖由 oversleep 于 2021-11-11 11:49 发表
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这不就是国家那一套，先骗你外资进来，然后各种恶心手段逼你转让技术吗。最后再用民族主义情绪一脚踢开，上行下效而已。

还是有区别的，国家那是以市场换技术。技术你转让给我，但市场给你了，至少能让你吃个几年


而吉利是连市场都不想给你，彻彻底底完完全全就想喝你的血


这几年吉利扩张很厉害，钱从哪儿来？？真当包子给的吗？？？

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原帖由 EVAMRX4 于 2021-11-11 11:57 发表


可是消费者不管你这些，这是你行业内问题，消费者就看你产品好不好。

能出来个比领克更能打的自然消费者会去选别家啊

说白了你说这些对消费者没卵用

是的，消费者只管你产品好不好

那么问题来了，这么搞供应商的厂，它家的产品会好吗？


当然啦，的确也不能太高估普通消费者的理解能力，毕竟在这个国家，大众都能买到全国第一~~~~~
不过话说回来，相比吉利，我觉得大众还真是蛮好的

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原帖由 @利群  于 2021-11-11 12:08 发表
就领克来说我觉得同样价格下比他好看比他配置好的还真没有。

这回极氪也是。那些外国牌子就那配置那设计还能卖那价格我觉得也很坑

马自达除外

你要真考虑新能源车，国产里面就看看蔚小理吧，这几家用料标准不是一般得高，特别是蔚来。而且ppt厂普遍相对守规矩，没太多原罪。

国外牌子就特斯拉吧，做工虽然比蔚来有差距但三电优势还是很大的

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原帖由 defer 于 2021-11-11 12:38 发表
是供应商，但某种意义上是唯一供应商。

据我所知几年前吉利是有基地试图拖欠联电货款的，负责人被一张断供通知书糊脸后飞上海了。

以前还有个大陆之类做做备份，国六b突然上马导致联电几乎鲸吞了所有自主份 ...

汽车工业中，并不存在所谓的“唯一”供应商，都是可以替代的。反垄断法就决定了这个市场不允许一家独大的情况。

任何一家主机厂在立项之初就会考虑一供有问题，二供能不能顶上的事

所以关于这个问题你不用跟我杠，这种情况我见多了
我前面也说了，存在技术壁垒的零部件吉利的确是要好一点，但和其它主机厂那种希望能尽可能稳定供应链的做法完全不是一码事，事实上类似这种情况的发生反倒会加速吉利寻找二供的步伐。

另外友情提示，这里都是中国人，咱还是能说中文就说中文。这些公司都是有中文名字的，打英文缩写装给谁看哪~~~~

[ 本帖最后由 quigonjinn 于 2021-11-11 12:54 编辑 ]

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原帖由 mmismm 于 2021-11-11 13:58 发表
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垄断法在汽配这真不适用，恩福这种业界两个巨头合资你找谁说法去？像博格华纳德尔福的800V高压吉利找谁去？之前吹牛吹出去，量产后怂了。前面那长文说吉利的基本正确，长城倒是没那 ...

好了牛逼不用吹了，看到长城进场费我就知道你根本就没和长城打过交道。这个圈子里只要和长城接触过的都知道它家反腐败是最厉害的。
屁大点事就能把你扭送至公安局，还明码标价…………现在连上汽、一汽都不敢了好伐~~~~~

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原帖由 无印凉粉 于 2021-11-11 14:10 发表

汽配行业最大的垄断其实是专利。
吉利不敢拖货款的，我知道的有3家，采埃孚，博世，博格华纳，可能还有前面提到的联电。
几年前吉利就找我们公司谈供货，我们公司一个销售是挤破头也想进吉利的供应商，我坚决反对 ...

不跟吉利做生意就对了，否则你连死都不知道是怎么死的，极其难受~

不光吉利不能做生意，比亚迪最好也别轻易做生意。以前奇瑞也这么搞过，这两年消停多了。其它的没听过的小主机厂就避雷吧，大厂还是可以做做的，虽然有时候回款周期长，比如长安，都是兑付，但好歹都是给你的。

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原帖由 mmismm 于 2021-11-11 19:35 发表
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喷了，大佬指条路给我不用塞钱的门路好不？门进的去吗，他们门禁系统是要里面认识你才批准的哟

确实也没兴趣和长城打交道，去过一次，然后谈产品的时候基本牛头马嘴，用的还是过 ...

我八月份刚从哈弗出来，长城内部对于行贿受贿是什么态度你说我了不了解吧~~~

一会儿下面的人明码标价，一会儿又说没兴趣和长城打交道，你说你傻不傻吧，什么都不懂没事瞎装什么逼啊~~~

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原帖由 somesun 于 2021-11-11 18:35 发表
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看来兄弟内幕多啊， 看到长城清廉我也放心了

手里拿了不少长城股票， 还想再拿拿

本帖最后由 somesun 于 2021-11-11 18:36 通过手机版编辑  

其实这根本不是什么内幕，中国只要是做汽车的，这些都是公开的信息，多接触几次就知道了

倒是那位伙计，啥都不懂瞎装逼，居然说长城公司的人伸手要钱………………23333

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原帖由 mmismm 于 2021-11-11 21:19 发表
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哎呀，高贵的长城供应商说起话来都高人一等，惹不起惹不起
愿这个业界真的如白莲花一样

你个沙雕这是有多傻，圈内提到哈弗么都知道是指哈弗技术中心…………2333

得啦，少装点逼吧。我都不明白你没事装这个逼干嘛~~~~

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原帖由 无印凉粉 于 2021-11-11 18:36 发表

国内主机厂回款最快是长城，2个月对账1个月开票1个月付款，4个月到手。
吉利2个月对账2个月开票然后给6个月商承，还他妈的是按照上线装车数量不是按照送货数量，更操蛋的出门左转就有财务公司能帮你做贴现，财务公 ...

所有主机厂都有年降的要求，这算是行规。

所以确实是新车上市第一年的用料是还可以的，往后么就越来越差了，等快差到一定程度后主机厂就出改款了，然后再来一次循环。

其实年降不是问题，重要的是你主机厂得给供应商留好量，只要量有保证，付款又痛快，供应商还是愿意做量产件的