前边有朋友说，只能一个证人一个证人挨句问，觉得很无聊。

这恰恰是真实的。

哪有警察上来就直奔罪犯家大门而去的？然后再证明你是罪犯？

往往是先证明你的嫌疑了，才去抓捕你，把最后的漏洞补上。

我给我老婆先玩了4，然后玩逆转件事，我老婆说没有四好玩，太简单，可是又很冗长。

4好比马拉松，你总能看到新风景。

逆转件事就是1万米，你围着跑道来回转。

所以你在自己国家的跑道上，就能掌握全世界的跑道。

可是你必须现场去熟悉马拉松的路线，分配体力。

以上这个比喻可能有点牵强。:D

没错，四代刷指纹，脚印，读手势、唇语，还是处在比较初级阶段。

但是这个方向是好的。

比如读表情手势，其实玩家并不知道他哪里有问题，所以问题不是玩家提出，玩家只是指出，这处有问题。

前三代，前后口供冲突的地方太多，这在现实中，可能性很小。因为统一口供，这是任何罪犯都知道的常识。很难想象，一个逻辑缜密的罪犯，能够实施密室杀人，而且道具滴水不漏，现场不留痕迹，却管不好自己的嘴。:D

所以侦破案件时，你只能判断他可能说假话了，但却不知道他假在哪里，需要威慑或者证据去证明。

所以，美剧lie to me里，侦探恰恰通过言行，知道罪犯说谎了。

当然，如果逆转仅限于一个以法庭争论为外衣的逻辑游戏，1-3代肯定足够了。

逆转件事更是直接把逻辑列出来。

我恰好也玩了欧美一些侦探游戏，全都掉进大家一起来找茬的怪圈。:D

再就是，1-3代有个问题。

就是结果注定你一定能揪出真凶，但是中间你却可能因为一处线索连不上就过不去。

真实的情况应该是，就算你前边线索全连上了，也不一定能抓到真凶。

所以逆转过分注重细节，也降低了他的紧张惊险程度。

一个杀人案，却纠结在一个小道具上，想想有点可笑。

我还举偷内裤那个案子为例，不到最后，你不知道院长拉车到底干什么，虽然小流氓拿刀威胁，听到枪声却跑掉这点不合逻辑，但是你想想内裤贼、小流氓、院长、护士四个人前后的人生各不相同，却在这一点达成汇集，出了这么一个冤假错案，的确很有意思。

这和科恩兄弟电影中罪案的误打误撞很有相似的地方，一个本以为是主角的人，随便就挂了，一个颠三倒四的老警察，最后发现和案情没有任何关系，这都是很神奇的事，逻辑上说不过去，但是人生就是这么黑色幽默。:D

包括科恩兄弟的名作fargo，女警察破案也没有多少逻辑依据，误打误撞，案子就破了。

但是过程的确非常黑暗、惊险、紧张。让你体会到人生的无常。

引用:

原帖由 beareve 于 2009-12-3 12:44 发表
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回44楼：拿影视跟推理小说来比的话，我个人觉得是没什么可比的。不知道lz有没有看过绅士刑警，那个也是观众一开始就知道凶手的。这个也是悬疑和推理两种类型的重大区别。说 ...

我在大一看过森村诚一的证明三部曲之后，就不太看日本推理小说了。

引用:

原帖由 beareve 于 2009-12-3 12:50 发表
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lz总是拿影视剧来作比较(特别是美国作品)，而我多是以推理小说爱好者的角度来阐述观点，由此可以看出其实我们的出发点是不同的。但我还是想强调逆转绝不是欧美侦探片的风格 ...

没错，所以我就说四代只是改变风格了，并不一定是大退步。

生化1-3是个玩剧情的avg，到4代变成act了，你如果用老眼光来看，肯定也是不及格。

我想逆转可能也是想利用技能提升，作出大一点的案子，多人物、多线路、多场景、长跨度，以后没准有多结局，比如让真凶跑掉，或者主角死掉。一个案子，就是人情世故的翻版，每个人从中都能有自己的体会，这才是成为大制作应该走的线路。

我一个朋友在法院工作，他经常心情不好。

因为总被各类案子感染。

面对犯罪，即便是从业人员，开始可能依靠逻辑思维，到最后也一定是感性思维。

一个案子，最后留在你脑海的，不是他是怎么干的，而是为什么要这么干。

引用:

原帖由 infant 于 2009-12-3 14:33 发表


这点也是我想证明的逆转4渣了的原因.
诚然生化1-3是剧情的AVG.4代做成ACT而且周期如此之长 中间推翻2次 也有Capcom内部的原因的.
4是3上的最后一作. 系统很出彩 但剧情上一点都不出彩. 但是他没有毁掉这个系列 ...

我玩生化4不看剧情的，就是打。:D

所以我觉得capcom想让4代和前三代划清界限，干脆连主角也换了。

这和当年福尔摩斯不死，小说就完不了一样。

所以，小修小补，最多就是个3.5版本，没准还是3.1，想做4，干脆就换思路。

我从1玩到3，天天玩，最后真有点审美疲劳了。

换换口味很不错。

我觉得逆转件事就是给老玩家做的。

引用:

原帖由 ssbbtbt 于 2009-12-3 14:38 发表
逆转首先是逆转，如同过关游戏打爆boss的快感一样，所以称逆转为法庭战斗游戏，节奏和气氛的操控一流，其次就是前面说的剧情性、人物性，推理什么反而要放到最后，而4代算什么|？开放式推理？别傻了，你改个名字得了 ...

生化4就是先披着生化外衣，开拓一种新的游戏方式。

等玩家逐渐接受这种方式，要不要生化外衣，已经不重要了。:D

我相信，如果能按照原来的路子一直走下去，capcom不会改。

逆转1-3，我前边都是自己想，到3实在过不去，一生气就不玩了。:D

引用:

原帖由 infant 于 2009-12-3 14:52 发表


3.5的生化对我来说才是最完美的啊 结果成了历史.
生化4改变了很多 在意剧情的继续看剧情 不在意的一样可以爽. 三上照顾到了系列玩家和新玩家.

逆转4本来可以照着这个思路来的.

对福尔摩斯了解不是很多 ...

对啊，传统玩家不喜欢改变。

但是不改变，就无法吸引新玩家。

逻辑游戏，迟早有审美疲劳的一天。

蝙蝠侠系列电影，每个导演都有自己心里的蝙蝠侠，你可以喜欢某一个导演的，但是我都很喜欢。

旧瓶装新酒，好过新瓶装旧酒。

另外想起一处有意思的地方，john travolta主演的一部电影里，他做律师，他的老师教他：

如果你在法庭辩论时因为无聊而睡着，那么醒来第一句就是：objection我反对！

所以律师随便反对是有传统的。:D

引用:

原帖由 beareve 于 2009-12-3 15:14 发表
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说到逻辑游戏会不会有审美疲劳的一天，我有我的观点。从古典黄金时期到现代，克里斯蒂，奎因到有栖川，岛田，封闭的本格式作品一直在不断被写出来，即使是开创了新风格的东 ...

人们在看侦探小说时，还有一种求知欲。

看看能不能借鉴其中的杀人方法。:D

我记得早年看过一个新闻，说男人忽然中毒了，结果怎么也查不出原因，最后才发现，他常年用来吃饭饮水的餐具，都有化学元素的泄漏。

当时我就想，如果用十年来谋杀一个人，每天放一点微量的毒药，可否不被查出来？:D

所以科学新知的介入，使犯罪有了新意，也就是所谓高智商犯罪。

而密室杀人，就好像在理想空间里做实验一样，过程、结论都很完美。但是前提是几乎无法复制的。

引用:

原帖由 beareve 于 2009-12-3 15:20 发表
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又见电影。比起电影来，逆转还是更为接近推理小说的lz。不过你没怎么看过推理小说，我还真是没法说了

再完美的推理小说，核心仍然逃不过逻辑游戏。

再粗糙的今日说法，你要么能从中学会害人，要么学会保护自己。:D

我经常看cctv的法制节目，有时简单一个案子，就能看出人性的毁灭、蛇蝎般的心肠，这种冲击，是逻辑游戏完全不具备的。

电影电锯惊魂，其实也是个披着人性外衣的逻辑游戏。主角就是解题者。

而作为观众，你既会为他解开题目而庆幸，也会为他血溅当场而过瘾。

其实一个游戏，给人印象最深的，不一定是人物，比如生化4，我更关注枪。:D

我玩ff12，印象最深的，是系统。

再比如街霸，说是ryu/ken，其实真正传承下来的，是236、623这些经典的搓招方式。街霸可以死，但是236不一定会死。