引用:

原帖由 biocoat 于 2014-1-5 06:42 发表


我让你指出视频里哪一段的动力组合能够让引擎输出动力到轮子上，你到现在还是没有做到，这不是一件很难的事情，要实在有困难，我来教你



这错的一塌糊涂，惨不忍睹
就如你视频里的，在行星架作输出的设定 ...

你是蠢的一塌糊涂，别人已经多次告诉你普锐斯在四十多公里以上时加速必须需要内燃机通过行星轮输出扭矩，toshiya115也给出了丰田混动的动力输出示意图，里面明确告知了有内燃机直接参与驱动的模式，你英文看不懂没事，toshiya115给的那张图里还有图片，你静态图片看不懂还有说中文的视频讲解。你在任何一个汽车论坛里说prius内燃机只发电不参与直接驱动都会被人打脸，基本的原理性错误。说白了你是结构没看懂，机械原理也不清楚，扭矩合成更是没有概念，却好为人师。你这号的我确实没法教你，因为你基本理论力学和机械原理的知识都没学好学明白。当然对你来说面子比事实重要，所以你不会承认错误，我挺可怜你的，不陪了。

[ 本帖最后由 六研 于 2014-1-5 09:16 编辑 ]

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示意概图，内燃机曲轴确实连接于行星轮上，toshiya自己前面的帖子也说明了曲轴是连接到行星轮上的，google一下示意图，有曲轴连接行星轮的。

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引用:

原帖由 @biocoat  于 2014-1-5 11:24 发表
然后行星轮带着自由的太阳轮输出动力到行星架上吗
笑趴了
别抵赖，你视频上就这样，你也说了，扭矩合成分配哦。。。

你是彻底没救了，跟你这号的浪费口水我太蛋疼了，你就继续当普瑞斯是纯电机驱动的吧，没人教的了你！

先看116楼我的回复

引用:

原帖由 六研 于 2014-1-4 21:58 发表
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生搬硬套？连ecvt里的转速关系你都没搞明白还扯什么蛋？内燃机不参与驱动这可是你说的，你把普瑞斯理解为内燃电力机车头啊？换个思路来说，你自己计算下单靠两个电动机的功率是否能将普瑞斯加速到100km/h以上。之所以你没理解内燃机参与驱动，一是ecvt这套行星齿轮系的传动转速关系你没搞懂，这个你可以参考视频理解；二是扭矩的合成你不知道，所以视频里说明普瑞斯速度超过四十多公里每小时以上的情况时内燃机参与驱动的情况你没理解，你自认为此时只有mg1和mg2在输出转矩，但实际是此时内燃机的曲轴带动行星轮在输出转矩，此时内燃机就是直接参与驱动车辆了。至于实际的内燃机和电动机的转矩分配的具体数量关系视频里没提，这些数据的准确数值可以通过台架实验得到准确的数据。最后就一句话，承认你说过的“普瑞斯的内燃机没有直接参与驱动汽车”这个结论是错误的，很困难吗？

之后的117楼看半吊子迫不及待的回复

引用:

原帖由 biocoat 于 2014-1-5 06:42 发表


我让你指出视频里哪一段的动力组合能够让引擎输出动力到轮子上，你到现在还是没有做到，这不是一件很难的事情，要实在有困难，我来教你

显然无视116楼红字部分。之后此人又自说自话，用自己的脑补来揣测我根本没说过的话，见此人脑补的红字部分。

引用:

这错的一塌糊涂，惨不忍睹就如你视频里的，在行星架作输出的设定下，如果MG1连接的太阳轮自由运转，引擎无论如何不可能输出动力到行星架上，这是起码的常识。视频里的app根本没有控制太阳轮的机制，难道你以为引擎一启动就直接输出动力吗？

所有人都看到了我有任何时候说过太阳轮是自由旋转的吗？但不妨碍半吊子自己脑补理解。
之后121楼显然忘记了116楼的红字部分，也忘记了自己在117楼自以为是的反驳

引用:

哎哟哟。。开始歇斯底里了吧，叫的还挺欢，让你给个动力组合的简单例子你都给不出来，这么多层楼了，你按你的视频给哪怕是一个例子啊，你拿的出吗？说了半天人话你听懂了多少？

显然此人才是真的看不懂中文也无法理解人话。
124楼toshiya115的帖子，toshiya专门给这半吊子红字标示出来the computer can arrange for the sun gear to actually run backward

引用:

原帖由 toshiya115 于 2014-1-5 13:21 发表
Overdrive: If the car is cruising at a relatively high speed, the computer can arrange for the sun gear to actually run backward, as shown here.

我在116楼里就有的中文字“至于实际的内燃机和电动机的转矩分配的具体数量关系视频里没提”当然此人可能不懂arrange这个词是什么意思。而且视频里也有太阳轮反转的情况，此人看没看到我们就不清楚了。

引用:

没错，这个我同意，我在上面楼上就说过了，唯一能驱动只能让MG1反转产生反扭矩。

引用:

原帖由 biocoat 于 2014-1-3 08:39 发表


那是两个电机，prius的engine只负责辅助电机发电，但不会参与驱动。
所以整个车是由电机来驱动的

结构非常简单清晰，技术上也非常好理解，任何懂汽车机械设计的人看一眼就明白了，只不过就像你说的，丰田是第 ...

自己打了自己的脸。此人真的很善于自己脑补

引用:

我之前再三问六妍，按照他给的视频里的驱动组合，有没有一种能让发动机驱动轮子
这么简单的问题，这位同学经过不知道多少层楼，从来没有能正面回答过

按照他的说法，视频里的行星轮就可以让发动机驱动轮子，事实上视频里MG1是free spin，不可能产生反扭矩让发动机动力输出

视频里有说过MG1连接的太阳轮是自由旋转的吗？视频里7分钟左右的时候讲的不是内燃机参与驱动的情况吗？此时视频里MG1不是反转？这人说看了视频，难道我给的视频说的不是中文？这人是不是“语体教”大家可以判断。而且我在114楼就说过

引用:

视频里是直观展示了ecvt这套系统的转速关系。其次谁告诉你太阳轮是随意转的。机械原理里面行星轮系里有行星轮作为驱动源的例子，叫我给你详细讲解行星轮系的运动关系和动力分配关系那你还不如看书更清楚明白

这就是此人的作风，坚决不承认丰田混动内燃机可以直接参与驱动，就是脑补，然后自己臆想所谓别人的漏洞，而且中文理解困难又极度健忘。

[ 本帖最后由 六研 于 2014-1-5 21:09 编辑 ]

引用:

原帖由 biocoat 于 2014-1-6 12:51 发表


这你都看不懂？
mg1没有动力来源啊，当然是被转，所以mg1自由旋转
你太嫩了

编辑一下，mg1在视频里没有动力来源

好好看看视频，白痴，别脑补，视频里讲的是什么你都没看明白。

引用:

原帖由 biocoat 于 2014-1-6 12:44 发表


无视你红字，因为你在废话，又一层楼过去了。
明白人看得都很清楚，我要你给出一个动力组合，哪怕你能最简单的说一下两个电机怎么配合才能让发动机输出动力。
就这么一点，你到现在都做不到，我早就提示你怎么 ...

不知道是谁在狗急跳墙，号称懂技术的却能说出普锐斯内燃机不参与驱动这种根本性的原理错误，你胡说八道再多也只是体现你彻底的狂妄和无知。

引用:

不过看你这样小丑表演，我还是大发慈悲的再教教你
你听好了，prius的动力传动是三个，你记住了是三个，三个动力源合成传递，三个变量
你的视频里第7分钟，只有2号电机和发动机是变量，太阳轮随两者运动而动，本身被动，所以了，废话，当然是自由转动，你懂了吗？

你要问了，太阳轮是反转的啊，肯定输出动力了！ 错！
行星环驱动，马达低转速，太阳轮当然反转，这叫自由反转，所以我们说太阳轮在自由旋转，发动机不动，电机驱动的时候，太阳轮也是反转，你见到反转就是发动机驱动了？笑话
再问一遍，懂了吗？
不懂就问，别瞎掰，不懂装懂

原来你的水平就只限于只能接受一个动力源的受力分析啊，小丑，我多次提到扭矩分配问题你脑子果然一点概念都没有，提示你这个白痴一点，想想会不会存在太阳轮反向提供扭矩的同时内燃机也通过行星轮正向提供扭矩，就提示你一下。二货，不懂就别出来撒泼胡扯，看看楼里有人同意你的说法吗？白痴一个。

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自己看不明白视频说的是什么，偏要脑补人家根本没说过的什么“自由旋转”继而得出视频是错的，这逻辑太强大了。别人把电动机和内燃机在各种工况条件下的转速关系讲的清清楚楚，就因为没有讲具体的扭矩关系所以这个视频讲的就是错的？做人不能这么无耻。
再说最先开始盛气凌人的指责叫骂都是你先挑头的吧，别人可不惯你这毛病。
再说你不是说过不用教吗？继续坚持"prius的内燃机不参与驱动汽车"这个结论别怂啊，全世界可就你一人掌握真理呢。

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真不是一般的蠢，我从116楼就跟你说过扭矩分配，都说的这么明显了还在自作聪明的分析，把行星轮系完全当定轴轮系的思路来考虑问题，脑子里只能接受一个动力源的受力分析，要么太阳轮，要么行星轮，完全不能理解两者同时都输出转矩的情况，稍微复杂一点就彻底傻掉了，还洋洋自得的教训别人，说你半吊子都高抬你了，半吊子听到别人提示扭矩分配也该想到是不是少分析了一个力矩，你到现在都不知道自己受力分析错在哪里，真是彻底没救了。

引用:

原帖由 biocoat 于 2014-1-11 21:49 发表


我在100楼就问你
“可笑的半吊子是谁呢？你在仔细看看这个动画，按照这个视频里的演示，发动机怎么输出动力，你给我秀一秀，呵呵”












你废话了半天，说来说去就是什么行星轮曲轴，动力分 ...

我说你一直没看明白视频说的是什么，我反复跟你说过视频里解释的是转速关系而不是转矩（扭矩关系）。就以你说的车速50mph为例，你找出的功率车速对应曲线也显示，即使在保持50mph时速的时候，内燃机和2个电动机的功率依然是在不断变化的（内燃机和电动机的功率变化趋势与扭矩变化趋势并不对应，所以才有发动机功率扭矩曲线图两条曲线），我们先不管功率和扭矩的对应关系，只看大概趋势就好了。就你发的功率时速对应图来说，有这么几种情况：
1.发动机转速为正，MG1转速为正，则转速关系为你发的视频截图；
2.发动机转速和MG1转速持平，此时MG1,MG2和发动机转速应该是三者持平；如我手画图圈1，敢问这种情况视频里有没有？
3.发动机转速为正，MG1转速为负，则转速关系为我手画图圈2，敢问视频里这种情况有没有？
那么我给你总结下，就是普锐斯保持50mph的时速时（即MG2的转速保持同一位置不变），那么内燃机和MG1的实际转速关系应该是在一个三角形区域里摆动，如我手画图圈3所示，视频里这种关系讲没讲大家看过的心里都有数。
   公司里网络限制，没法开视频截图，手画图示意一下。
   另外要说的是，视频里展示的是普锐斯二代，超过43mph时发动机曲轴必须旋转，结构决定的，否则外圈MG2的转速达不到让汽车行驶速度超过43mph。此外你提供的功率时速图里有发动机功率为0的情况，视频里也清楚的说过普锐斯有发动机不启动，曲轴旋转的情况，那么对应的就是你图中功率为0的那段区间，请问，视频里哪里说错了？
   你自己要理解为“发动机转速提升所带来的是MG1的转速提升，他们是一个线性的关系”“太阳轮自由旋转”是你自己的误读却反过来指责视频是错的这算什么道理。
   之后我再次就你发的功率时速图来说说，你一直坚持内燃机不参与驱动汽车，全是电动机直接驱动汽车那么请看图，在大概152秒左右的时刻，蓝线MG2功率为零，我们可以粗略是认为此时刻MG2没输出扭矩，此时刻MG1大概是反向1kw的瞬时功率，内燃机是正向15kw的瞬时功率，那么你认为在这个时刻，到底是MG1的扭矩为主还是内燃机的扭矩为主驱动汽车保持50mph的时速运动呢？具体的受力分析你在这个时刻情况的基础上画个草图，结论你都有了，大概的扭矩大小关系参考下功率关系（实际并不完全对应，但粗略的大小关系还是可以对应估算下，毕竟功率差了一个数量级），注意此时有2个输出扭矩，然后注意下受力平衡和扭矩平衡，就应该能明白发动机是怎么输出扭矩到齿圈上的了。由具体的扭矩分配结论都给你了，还分析不明白的话就不知道怎么形容你的智商了，虽然别人一开始就提示你扭矩分配了。
    mephala说的“行星圈齿牙和行星齿轮咬合所以行星圈也会开始受力”你理解不了的原因是你已经不自觉的把齿圈加上了阻力，在这个前提下如果太阳轮自由旋转的话才会出现齿圈不动，内燃机驱动行星轮公转，太阳轮反向随动。换句话说只要齿圈的转动阻力小于太阳轮转动阻力（太阳轮正转反转皆可），行星轮的公转就可以把转矩输出到齿圈使齿圈转动。这种齿牙啮合传动公转运动的例子太多了，很多差动轮系都是，我所在的机床厂制造的随主轴转动的平旋盘就是典型的例子，平时平旋盘随主轴转动，当平旋盘上主轴径向滑板要做径向运动的时候电机带动差动轮系的齿轮克服阻力使滑板径向移动，这种齿牙啮合保证平时不发生转动，只要阻力设计合适可以保证主轴镗削，要是按照你理解的齿牙啮合只能发生齿轮间的相对转动的话机床的平旋盘一切削滑板立马退回去不能吃力切削了。
    还有，大家一开始就反驳你的结论“发动机不直接参与驱动汽车”，你现在承不承认你的结论是错的？在错误的结论基础上推导了一大顿还要好为人师的去教别人，误人子弟吗？
    此外，我没你那么心里阴暗，要不要公开在TG上打赌，找TG版主查下发帖IP啊，不用多，RMB10万块当赌注，TG版主中介，敢不敢。以你这种卑劣小人之心去揣测别人跟你一样，你做人太下作。

[ 本帖最后由 六研 于 2014-1-13 12:40 编辑 ]

引用:

原帖由 biocoat 于 2014-1-13 11:24 发表


不，争议不是发动机是否参与直接输出，这个不是问题，具体什么时候输出和比例是根据路况来决定的，简单的一个比分，下坡滑行，就算200发动机也不输出

其实根本没有什么争议，

简单说这帖子的争议其实这么回 ...

真实情况是什么？
争议一直都是“普锐斯内燃机有没有直接参与驱动车辆”，这也是LZ死活不敢明确承认自己结论下错了。
大神“普锐斯内燃机不参与驱动，只有电机直接驱动汽车”
“普锐斯内燃机参与驱动”
大神“这么简单的结构你都看不懂？巴拉巴拉”
“你再仔细看看”
大神“这么简单你都看不懂，我不好意思打击你了”（这里谁先开始侮辱别人大家看的清清楚楚）
给出视频后，大神开始人身攻击，巴拉巴拉
大神说了一大顿自以为正确无比的分析，得意洋洋。
有TGER提出“普锐斯内燃机确实直接参与驱动”
大神“都是马甲”
来龙去脉都要捏造，我只能说人不要脸天下无敌。

[ 本帖最后由 六研 于 2014-1-13 12:45 编辑 ]

引用:

原帖由 cecily家的胖子 于 2014-1-13 11:39 发表

大家都是讨论而已，谁也别充老大比较好，再这么辩下去就有点诡辩啦，呵呵

他的基本结论就是错的，最初也不知道行星轮系不像定轴轮系，可以有2个输入源，更不知道机械结构里有可以通过啮合的齿牙来传递扭矩的情况，只能接受啮合齿轮相互转动，然后以这样的条件来进行自己的受力分析之后还要教育别人，之后还要别人“感恩”，你见过搞技术的有这种极品没？

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半吊子还好为人师最可怕，最初这人提出普瑞斯内燃机不参与驱动的时候我是第一个给他指出内燃机参与驱动，可以翻翻前几页的看看来龙去脉，这家伙就一直一副这么简单的东西你还不懂的架势开始了人身攻击。要想理解内燃机确实参与了直接驱动必须要有扭矩合成的概念，这家伙最初是真的没有，今天我才发现原来这家伙真正不理解的是啮合齿牙是可以传递扭矩的，换句话说，不光ecvt他理解不了，类似能传递公转方向扭矩的差动轮系他也理解不了。回到问题的原点，他至今都不敢承认“普瑞斯内燃机不直接参与驱动”这个结论是错的，你在他身上看不到一点男人该有的担当，更没有知错就改的勇气，只会不断的转移话题，攻击别人，撒泼耍赖，甚至污蔑别的tger为我的马甲，楼上的小心他骂你也是我的马甲。

本帖最后由 六研 于 2014-1-13 14:24 通过手机版编辑

引用:

原帖由 biocoat 于 2014-1-13 15:14 发表


我还有事，先说一部分，回来详细说明

你说的是这种情况吧，不好意思，你视频的模拟器人家早玩烂了，一点都不新鲜

我给你看

610339

所以这就成你的救命稻草了？？？

你再仔细看看，行星圈的转速和 ...

要不是争论“普锐斯内燃机有没有直接参与驱动车辆”谁跟你扯半天废话，“内燃机只负责给电动机充电，电动机驱动车轮”可是你的结论，不止我一个人引用了哦，别想抵赖转运话题
   我简直不敢相信你愚蠢的程度，我说了多少次视频里展示的是转速关系不是扭矩关系？还要强调几遍？人话听不懂吗？即使在你引用的图的这个时刻，也没有说明任何扭矩分配的关系，你怎么意淫出确定行星轮带动齿圈的？就目前这个状态内燃机出力高，MG1出力低是可能的;MG1出力高，内燃机出力低也是可能的；甚至滑行状态的瞬时，内燃机不启动，曲轴空转都是可能的。我就奇怪了，一个表明转速关系的结构示意图怎么总有人偏要意淫出转矩关系？你初中物理老师教你的时候只告诉你一个时刻的速度关系没告诉你其他信息你就能做出全部的受力分析？
    看你大惊小怪三者转速居然不是完全相同就莫名惊诧我就知道你彻底是个外行。你是不是认为传动比近乎1：2的时候大齿轮的齿数一定是小齿轮的整整2倍吧？你随便问问任何一个搞机械设计的设计员相对啮合齿数两齿轮齿数有整数倍设计的吗？回去看看齿轮失效的几种形式，至于你能不能明白为什么相互啮合的一对齿轮的传动比总是有小数点后好几位就看你的悟性了:D
    撒泼耍赖后污蔑别的TGER是我的马甲不是挺NB的吗？不敢对赌吗？怂货。

[ 本帖最后由 六研 于 2014-1-13 16:11 编辑 ]

引用:

原帖由 ChuPaChuPs 于 2014-1-13 15:36 发表
越来越复杂了~~
论点不应该是这个么:
1.汽油机的输出只驱动电机不驱动车,给电机充电,电机全部输出来驱动车
2.汽油机的输出有部分驱动电机,部分驱动车
简单来点证据啊~

引用:

原帖由 biocoat 于 2014-1-3 08:39 发表


那是两个电机，prius的engine只负责辅助电机发电，但不会参与驱动。
所以整个车是由电机来驱动的

结构非常简单清晰，技术上也非常好理解，任何懂汽车机械设计的人看一眼就明白了，只不过就像你说的，丰田是第 ...

有人习惯性不张记性并抵赖，高亮引用

[ 本帖最后由 六研 于 2014-1-13 16:19 编辑 ]

引用:

原帖由 biocoat 于 2014-1-13 15:00 发表


你看，我就知道很多人会误解，我刚才也说了，发动机是不是输出动力，这不是争论的焦点，我在117楼就说了，在什么样的条件下输出动力，所以真的，讨论的不在这点上

如果不仔细看，不了解情况的话，很容易误解我 ...

某人又开始颠倒黑白，转移话题，我再次把来龙去脉给大家看清楚。
大神在46楼开始

引用:

原帖由 biocoat 于 2014-1-3 08:39 发表


那是两个电机，prius的engine只负责辅助电机发电，但不会参与驱动。
所以整个车是由电机来驱动的

结构非常简单清晰，技术上也非常好理解，任何懂汽车机械设计的人看一眼就明白了，只不过就像你说的，丰田是第 ...

我在50楼发表了此贴的第一次回复

引用:

原帖由 六研 于 2014-1-3 09:43 发表
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prius的内燃机是参与驱动的

51楼大神回复我

引用:

原帖由 biocoat 于 2014-1-3 09:53 发表


......

prius发动机没有任何与驱动轴的连接，只有电机才连着轮子。。。。。

这是比较常识的东西

其间55楼toshiya115也表示质疑

引用:

原帖由 toshiya115 于 2014-1-3 11:04 发表
普锐斯内燃机怎么会不参与驱动车辆，不然丰田会叫它 双擎动力？

59楼大神回复我，大神对结构和驱动原理的解释，注意红字部分。

引用:

呵呵，我还看过一个个零件躺在我面前呢，ring gear, sun gear, mg1,mg2, output shaft等，整个组件。
所以不用看图，MG2直接驱动，发动机辅助MG2但没有和MG2的硬连接

假设要硬连接引擎和驱动轴，那么MG2就不可能和发动机同时驱动，这在设计上是不可能的，其次，如果有这种连接的话，必然是通过一个离合片来做到
可MG2那地方根本没有离合片

64楼我的回复

引用:

原帖由 六研 于 2014-1-3 12:43 发表

唉，不说你什么了，回去好好复习下机械原理的行星轮系部分。

大神开始秀优越感了，本来好好的讨论气氛就变了，这是谁的责任大家清楚了吧。

引用:

原帖由 biocoat 于 2014-1-3 13:28 发表


我其实本来想在细节上再给你解释一下，不过看到你这个帖子，我觉得吧，
如你所说的，你很懂的样子，而且你对混动的设计那么深入的学习和理解，还有对机械原理的行星轮系方面的深入学习，让我犹豫了。

真的， ...

[ 本帖最后由 六研 于 2014-1-13 16:41 编辑 ]