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原帖由 Kuzuryuusen 于 2014-1-13 16:48 发表
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没那么复杂。既然缺少电磁力内燃机无法推动车轮，内燃机需要依靠电磁力（不是电磁转换。。。）才能驱动车轮的说法有啥问题。

>行星齿轮直接通过外齿圈连接MG2的转子，注意是转 ...

整套ECVT向往输出确实是通过MG2连接的齿圈向外传递转矩的，但MG2输出的转矩，尤其是高速非滑行状态时并不是MG2电机自己所能提供，内燃机曲轴通过行星轮把一部分转矩传递到齿圈上，这个时候就是内燃机参与直接驱动了，因为输出的转矩是有内燃机曲轴通过行星轮施加到齿圈和MG2本身供给转矩合成而来。至于内燃机有多少转矩输出到齿圈上跟发动机自身的扭矩和MG1提供的扭矩（正向，反向）都有关系，具体的扭矩协调需要电脑来控制。

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原帖由 biocoat 于 2014-1-14 08:15 发表
同志们，事儿太多。。来晚了。。




1，正确
2，基本正确
3，正确
4，不对。发动机开始工作后，行星轮无法在MG1自由运动的情况下输出扭矩。我给你打一个简单的比方，假设你穿平底鞋站在马路上，用手可以把车 ...

这里没有任何人除了你自己说过MG1是自由运动的？你最大的毛病就是自己脑补别人没说过的话。MG1的扭矩输出多少，正转反转皆有电脑控制，你一直无法理解齿牙啮合可以驱动齿圈就是因为你脑子里只能接受太阳轮要不自由旋转完全不吃力要不太阳轮阻力无限大，完全不动时行星轮才能把转矩传到齿圈，但你脑子里根本就没有0阻力到无限大阻力之间的概念，所以你才得出错误的结论“普锐斯内燃机不直接参与驱动车辆”，因为你无法理解在太阳轮转动阻力高于齿圈转动阻力时，行星轮可以传递扭矩到齿圈上这个基本概念。
用你自己的冰面例子就是，你只能接受完全光滑的冰面情况或者足够粗糙的地面，无法接受冰面撒上部分细沙，出现推车能推动但脚下仍然有适当滑动的情况。及其粗浅的道理你到现在都想不明白。

[ 本帖最后由 六研 于 2014-1-14 11:22 编辑 ]

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原帖由 biocoat 于 2014-1-14 14:24 发表


啊呀呀，想抵赖是不是，我那么多层楼追问你MG1，从100楼到135楼，你屁都放不出来，直到我老人家117楼大红字教你MG1怎么动后又过了快2天你才开窍

一直到现在，你居然还要在MG1自由运动上打问号，你以为你把电脑 ...

你果然是蠢到爆炸，一个转速关系图你怎么分析出来受力关系的？哪个物理老师告诉你只有速度关系就能推导出受力关系？以你能听明白的初中物理最常见的小车为例，物理老师告诉你小车某一时刻速度为100km/h,别的什么都没说你就能推断出小车受力了？下一秒小车是加速还是减速还是匀速你就能知道了？
你到现在还在拿讲诉转速关系是视频来推导某一时刻的受力情况，你看懂什么了？你根本就是完全没看懂。
你个二货到现在速度关系还要和受力关系混为一谈，你到底初中毕业了没有？你自己手画图的情况要想符合你你所谓的受力分析只有一种可能，MG1,MG2和内燃机三者转速接近持平时的这个状态能维持住一个时间段你的受力分析才成立，那么我问你个最简单的问题，如果出现这种转速接近持平时的下一个时刻转速关系变了，你的所谓受力分析还对吗？
鉴于你智商不够我用你自己找出来的图打你的脸，你自己看看你发出来的功率速度图，在这张接近匀速行驶的功率图里内燃机，MG1和MG2的功率是恒定不变的吗？
你到现在还无法搞明白为什么内燃机可以给齿圈传递转矩，那我最后义务点破你的原理性的错误理解。

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大致理解你的意思，但事实上更加复杂一点。
首先，还是坚持MG1马达直连的太阳轮是驱动的关键，太阳轮如果不做功来提供反扭矩，我想下面这个图可以清楚的解释会发生什么
如图所示，绿色的行星圈完全静止，如果太阳轮自由旋转不产生反向扭矩，那么完全可以拿掉太阳轮，因为它根本不会在整个系统里做功。
就像之前给你的回复一样，拿掉太阳轮后，行星轮会在圈内转，无法产生有效制动力。

你会有这种错误的认识是因为你自己默认添加了一个先决条件，就是齿圈有阻力而太阳轮没有阻力才会出现你所说的曲轴转，太阳轮反转而齿圈不转。你换个条件想想，如果太阳轮有很大的阻力（通俗的说就是拨动太阳轮旋转很困难，帮助你理解），而齿圈几乎没有阻力，内燃机曲轴输出扭矩旋转的时候会发生什么？是不是太阳轮不转或者转速很慢而齿圈在旋转。你先想想是不是这么回事？想明白了我再接着说，那么汽车在高速行驶过程中相对起步阶段所要克服的阻力要小的多，也就是说妨碍齿圈转动的阻力很小，这个时候拨动太阳轮的阻力大于齿圈转动的阻力，内燃机曲轴带动行星轮就可以把部分转矩输入到齿圈上，不管太阳轮正转还是反转只要MG1输入了扭矩使的改变太阳轮现有转动速度的力大于拨动齿圈使其转动的力就可以使内燃机的部分扭矩输入到齿圈上，这个阻力差越大（MG1输出的转矩越大），内燃机有效输出到齿圈上的扭矩比例（相对内燃机输出的总扭矩）也就越大。出现了这种工况，就是内燃机直接参与驱动了车辆，因为此时从ECVT输出总扭矩等于内燃机输出到齿圈的扭矩加上MG2输出的扭矩之和。
省的你眼睛不好使，红字标出来你根本不懂或者不理解的地方。
我再一次问你，到底承不承认“普锐斯内燃机不参与直接驱动车辆”这个结论是错的。

[ 本帖最后由 六研 于 2014-1-14 17:34 编辑 ]

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原帖由 @biocoat  于 2014-1-14 21:14 发表
原来如此，原来带动车轮的齿圈会产生阻力是一种错误的认识。佩服你的勇气，敢说敢做，无知无畏
我来总结一下，你其实就是想说
1，其实推动车轮是没有阻力的
2，行星轮少了太阳轮是不会自转的，它要带着行星圈一起转

所以你觉得我认为MG1马达直连的太阳轮是驱动的关键是错误的？


我在117楼怎么说的？ “MG1提供的阻力大小才是决定引擎动力输出比例的关键”

输出扭矩只要打破行星轮和太阳轮互动的平衡，哪怕MG1给太阳轮施加略微一点的作用，动力就会传递到行星圈上，而不是不转或者转速很慢，看懂了么？
不过这里你提到了，太阳轮的作用使得内燃机输出动力，没意见，如同我早前教你的一样



你还是老样子，117和148楼我就回复过了，曲线图我也发过了，说来说去，还是太阳轮的扭矩帮助内燃机
你一开始说MG1马达直连的太阳轮是驱动的关键是错误的认识，接着举例说MG1怎么支持内燃机输出，到底你想说明什么？
这么多天过去了，你自己还没弄明白内燃机是不是要MG1的辅助才能输出动力？

脑子有屎果然教不了。你学初中物理的时候老师经常举例小车在光滑无摩擦条件下运动，难道现实中有无摩擦的情况吗？因为你太蠢无法理解内燃机居然能把扭矩传到齿圈上所以我先给你举个理想化的例子说明，关键的实际情况的结论在红字部分你又再次装疯卖傻看不见了？
帖子一开始就是你自信满满的说内燃机不直接参与驱动，结果被所有人把脸都打肿了。你得意扬扬的一直在强调mg1反转，却完全不清楚只要太阳轮的转动阻力高于齿圈的转动阻力就可以保证内燃机做功时有扭矩输入到齿圈上，而且我告诉你这个不学无术的家伙，太阳轮正转的时候仍然有可能使内燃机把部分转矩输入到齿圈上，你自己去想吧。
        你这人最无耻的就是撒谎捏造，我从来没说过内燃机输出扭矩时太阳轮是自由转动的，你三番五次的污蔑我从来没说过的话是什么意思？我一直强调的是内燃机可以直接输出转矩驱动车辆，这是直接反驳你的“普瑞斯内燃机不参与驱动车辆”，你要是个有蛋的人就公开承认你最初说“普瑞斯内燃机不参与驱动”是错的，靠污蔑和无中生有的捏造，转移话题都没用，只能证明你无耻卑劣的小人行径r

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原帖由 @biocoat  于 2014-1-14 21:14 发表
原来如此，原来带动车轮的齿圈会产生阻力是一种错误的认识。佩服你的勇气，敢说敢做，无知无畏
我来总结一下，你其实就是想说
1，其实推动车轮是没有阻力的
2，行星轮少了太阳轮是不会自转的，它要带着行星圈一起转

所以你觉得我认为MG1马达直连的太阳轮是驱动的关键是错误的？


我在117楼怎么说的？ “MG1提供的阻力大小才是决定引擎动力输出比例的关键”

输出扭矩只要打破行星轮和太阳轮互动的平衡，哪怕MG1给太阳轮施加略微一点的作用，动力就会传递到行星圈上，而不是不转或者转速很慢，看懂了么？
不过这里你提到了，太阳轮的作用使得内燃机输出动力，没意见，如同我早前教你的一样



你还是老样子，117和148楼我就回复过了，曲线图我也发过了，说来说去，还是太阳轮的扭矩帮助内燃机
你一开始说MG1马达直连的太阳轮是驱动的关键是错误的认识，接着举例说MG1怎么支持内燃机输出，到底你想说明什么？
这么多天过去了，你自己还没弄明白内燃机是不是要MG1的辅助才能输出动力？

你无耻到极点了，我说的意思是你总结的意思吗？你看不懂中文还是脑子有问题？我说实际情况齿圈是无阻力的吗？我说太阳轮阻力很大而齿圈阻力较小的时候曲轴带动行星轮可以对齿圈输出转矩使齿圈转动，谁告诉你行星轮不自转了？太阳轮阻力很大等于没有太阳轮？赵高指鹿为马的水平也不如你这么颠倒黑白啊，记性不好的臭毛病大家不跟你计较，反复的无中生有栽赃陷害你这人渣用的很熟练啊！

[ 本帖最后由 六研 于 2014-1-15 11:02 编辑 ]

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原帖由 biocoat 于 2014-1-15 07:16 发表


对你无奈到极点了，到底谁记性差，谁前言不搭后语自相矛盾，刚才说过了

是你自己说我有个错误的认识，因为我假设了齿圈有阻力。请问，齿圈连着轮子呢，能没有阻力吗？我这儿物理分析，我们地球上车轮子动起来 ...

也就是说妨碍齿圈转动的阻力很小，这个时候拨动太阳轮的阻力大于齿圈转动的阻力，内燃机曲轴带动行星轮就可以把部分转矩输入到齿圈上，不管太阳轮正转还是反转只要MG1输入了扭矩使的改变太阳轮现有转动速度的力大于拨动齿圈使其转动的力就可以使内燃机的部分扭矩输入到齿圈上，这个阻力差越大（MG1输出的转矩越大），内燃机有效输出到齿圈上的扭矩比例（相对内燃机输出的总扭矩）也就越大。红字部分没有看见吗？
给你张张记性，讨论的观点是什么？

引用:

原帖由 biocoat 于 2014-1-3 08:39 发表


那是两个电机，prius的engine只负责辅助电机发电，但不会参与驱动。
所以整个车是由电机来驱动的

结构非常简单清晰，技术上也非常好理解，任何懂汽车机械设计的人看一眼就明白了，只不过就像你说的，丰田是第 ...

引用:

原帖由 biocoat 于 2014-1-3 12:20 发表


呵呵，我还看过一个个零件躺在我面前呢，ring gear, sun gear, mg1,mg2, output shaft等，整个组件。
所以不用看图，MG2直接驱动，发动机辅助MG2但没有和MG2的硬连接

假设要硬连接引擎和驱动轴，那么MG2就不 ...

我发视频的回帖，现在看看我说的红字部分有没有错。

引用:

原帖由 六研 于 2014-1-3 19:08 发表

http://v.youku.com/v_show/id_XNDY0NDM1NzAw.html
台湾人的讲解，比那个半吊子清楚明白多了，看看pruis的内燃机到底有没有驱动作用。某些人一知半解就出来误导别人还自以为是，提示他仔细研究下ECVT是怎么回事还牛B上了。
高速情况下内燃机必须出力驱动。

引用:

原帖由 六研 于 2014-1-3 20:20 发表

齿圈输出，车轮转MG2必须转，没错，但内燃机有没有参与驱动呢？这个视频讲解的很明白，pruis超过一定速度（视频里是prius二代）必须要内燃机出力，和电动机一起驱动车轮，当然高速下滑行内燃机可以熄火不做功，但内 ...

以上我有没有说过太阳轮是自由旋转的？你怎么脑补出太阳轮自由旋转并扣到我头上，人能不能这么不要脸!

引用:

原帖由 六研 于 2014-1-4 11:38 发表
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服了，感情你完全不知道扭矩，力的分解和合成啊，你还是先把理论力学捡起来吧，这么基础的东西我实在没法从头教你，233

这里我说的很清楚，扭矩合成，你自己理解不了认为是太阳轮空转也是我的错？
在说我引入视频给大家直观的理解ECVT的运动状态，视频里讲了普锐斯高速状态下曲轴必须旋转，那么引擎在点火运转过程中有没有输出转矩可以做个定性分析，按普锐斯在100km/h的时速下继续加速，那么按照瞬时功率公式P=FV来计算，光靠2个电机的功率能满足此时普锐斯的加速要求吗？没有内燃机的输出功率怎么满足高速下普锐斯还要加速所需要的驱动力矩tg很多人都质疑你了。至于具体的受力分析必须有更多的扭矩方面的数据才能得出，这有错吗？
问题的关键是内燃机有没有输出转矩到齿圈上，我一直说有，而你在否定什么？再说一次，我从来没有说过内燃机输出扭矩时太阳轮是自由旋转的，“你认为”“你觉得”“你总结”都不代表我说过这话，人别太无耻。

[ 本帖最后由 六研 于 2014-1-15 11:10 编辑 ]

断章取义真下作
先看我的屏幕截图，你这里的分析没想明白，你的原话但在“行星圈齿牙和行星齿轮咬合”的表述上暂时打个问号，我觉得如果我理解你的意思没错的话，行星圈和行星齿轮的关系不是这样的
“你会有这种错误的认识是因为你自己默认添加了一个先决条件，就是齿圈有阻力而太阳轮没有阻力才会出现你所说的曲轴转，太阳轮反转而齿圈不转。”
红字部分是解答你不理解mephala给你的讲解，专门针对截图里你的受力分析的盲点，你怎么又脑补出来“我认为太阳轮是自由旋转的”
把mephala的原帖贴上省的你再次断掌取义，这段话正是你不理解地方，所以发出了下面截图时你自己的理解。

引用:

那么如果太阳轮通过MG1发力开始转动，这里有两种，正转和反转，我想你了解的比较清楚，我这里不多解释了，正转和外圈（只考虑外圈为正转）起相反作用，带来结果是帮助行星齿轮提高转速也就是主动提高发动机转速。如果反转则和外圈起相同作用，也就是说帮助外圈转动的更快（或者说提高外圈合成后的输出扭矩）
目前的你的争议点是行星齿轮的公转（不是自转）是要依靠太阳轮的反向扭力来提供对行星圈的做功，也就是说其实归根结底还是太阳轮在做功。这个其实是错的，的确考虑匀速状况下（非理想情况也可以考虑不影响结论），行星齿轮自转匀速则外圈和太阳轮提供的扭力应该相同，但是这并不影响行星齿轮公转带来的做功，事实上就是太阳轮的转动方向和扭力方向都是可控的，不同旋转方向和不同的扭力方向会带来不同的效果，有时候可以是为线圈充电，有时候是主动出力。无论如何，只要汽油发动机在扭力输出，行星圈在转动，并且在一个瞬时平衡态，那么汽油发动机的扭力就会有部分对行星圈进行了推动。
虽然因此太阳轮的扭矩会增大（因为要对汽油发动机的扭力进行平衡），但是并不代表太阳轮因此代替了汽油发动机的做功，在这些情况下很可能MG1的转速降了下来以获得更大扭矩。可以参考视频。

[ 本帖最后由 六研 于 2014-1-15 08:42 编辑 ]

引用:

原帖由 biocoat 于 2014-1-3 08:39 发表


那是两个电机，prius的engine只负责辅助电机发电，但不会参与驱动。
所以整个车是由电机来驱动的

结构非常简单清晰，技术上也非常好理解，任何懂汽车机械设计的人看一眼就明白了，只不过就像你说的，丰田是第 ...

引用:

原帖由 六研 于 2014-1-3 09:43 发表
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prius的内燃机是参与驱动的

引用:

原帖由 biocoat 于 2014-1-3 09:53 发表


......

prius发动机没有任何与驱动轴的连接，只有电机才连着轮子。。。。。

这是比较常识的东西

没记性的下三滥的常识，就问你认不认错吧。

引用:

原帖由 biocoat 于 2014-1-3 08:39 发表


那是两个电机，prius的engine只负责辅助电机发电，但不会参与驱动。
所以整个车是由电机来驱动的

结构非常简单清晰，技术上也非常好理解，任何懂汽车机械设计的人看一眼就明白了，只不过就像你说的，丰田是第 ...