引用:

原帖由 csish 于 2008-2-29 12:18 发表

别缩啊,什么机能限制,这是本贴讨论的么?
本帖的焦点是,在画面提升不影响狭义游戏性的情况下,这种提升是否没有意义,无法增加游戏乐趣?
你已经回答了这个问题,别的我不感兴趣

你不是已经很肯定地说画面变差游戏乐趣减少,画面变好游戏乐趣变多了么?

那你一定是非常BS NAMCO和SEGA,BS他们为什么要降低TK5 VF4的乐趣也要做到PS2上.

你一定是坚决不碰乐趣降低了TK5 VF4,而一定要搬台街机到家里玩的吧.

引用:

原帖由 天师教教徒乙 于 2008-2-29 12:21 发表

为什么需要买PS3和XO？不是乐趣一致么？能够享受到乐趣就好，但是对于几台主机都有的人，我想不出为什么会在游戏乐趣相同，画面正常/缩水的两个里面随便选择一个而已，我想问的也仅仅是这个。。。

在下是顺着你们的逻辑在说啊.

那你承认,如果只有WII,而SF4有WII版的话,WII版也是可以玩的咯?

而对于有几台主机的人.自然是选择自己心目中最好的版本.但是这个最好的标准因人而异,只要有人觉得WII版SF4也同样有乐趣,并且因为某种原因,比如NINCLUB的点数,选择了WII版.那开发者的话就没错了.

引用:

原帖由 clond 于 2008-2-29 12:21 发表


需要分析？不能外接摇杆就不说了。就算是ps2移植psp的游戏，比如无双和we，那个手感不缩水？引擎差这么远，能保持手感那capcom就不是地球公司了。

wii手感不缩水的话，乐趣也许算是保留了，但这影响大多数人认 ...

wii手感不缩水的话，乐趣也许算是保留了

OK,有了这句话,在下也没必要和你战了.这也算是意见一致了.

在下不否认WII版SF4如果手感不缩水的话仍然是比不过PS3版和XO版.但乐趣是保留了.

现在似乎是画面饭在那里列举了个种情况要在下来二选一,从画面烂的和画面好的游戏里选吧.

在下就做了这么一个二选一,想请画面饭来爆下自己对乐趣的追求,一下子就缩回去说在下在转移话题了.

OK,这个缩掉没问题.似乎乐趣饭还没说出对游戏乐趣的定义吧.

WE WII的3.8W是不是到了可以被嘲笑的地步,还是先请自律一下吧.等几个月后世界累计销量出来了再笑也不迟.

引用:

原帖由 clond 于 2008-2-29 12:58 发表


很好，翻翻前面帖子就知道嘲笑销量是什么人喜欢干的事了。

OTTO,别搞错了,在下很支持嘲笑销量.只不过嘲笑的时机需要把握好.

引用:

原帖由 jump 于 2008-2-29 12:59 发表

真该把3dfx从IT发展名人堂里拖出去一棍子打死，当年死活弄了个硬件3D加速卡出来，一个Tomb Raider Voodoo加速版这种公认的游戏革命标志在古叔眼里原来也是无足轻重的。
3dfx真可怜，NV/ATI真可怜，他们一直 ...

在你觉得在下的口味怪之前,先把自己的怪逻辑给搞搞清楚比较好.

原来在下觉得TR和TRVV之间对在下没区别可以随选一个.
就代表在下否定了3DFX,否定了VOODOO的贡献了?

在下说上班去那么点路,乘车和走过去对在下来说都没区别.
在下就否定汽车的存在,否定发明汽车的人了?
在下家到班车点走过去20分钟,乘车的话10分钟,大清早的觉得走过去也可.
然后你就说,呜呼哎栽,你这是否认了汽车的价值,真改把发明汽车的人从发明家的行列中拖出去一棍子打死.

是这个逻辑不?

引用:

原帖由 csish 于 2008-2-29 13:08 发表

又来浑水摸鱼了
我不是说了么,我认为单纯地提升画面,即使没有影响到游戏系统等方面,仍然可以增加游戏乐趣
你说不行,我说行,分歧在此,别的都是你的臆想而已

是啊,那就请说说看游戏的乐趣具体定义是什么吧.

引用:

原帖由 jump 于 2008-2-29 13:19 发表

来，普及逻辑了。
古叔你认为voodoo加速带来的画面提升对你完全无所谓。
同等的比喻应该是你认为汽车带来的便捷以及速度提升对你完全无所谓。

如果要按照你的比喻的逻辑套用回去的话，你的原句应该改成“在画 ...

在下已经举了那么简单的一个生活中的例子了,难道你楞是没看明白?

在下认位汽车带来的便截毫无价值,前提条件就是早上上班路上也就20分钟的路,走走也无所谓是其大前提.如果在下说要从上海到杭州去玩,在下硬是不坐汽车不坐火车,那在下倒真的在否定汽车的存在.

同理,在下并不否定VOODOO加速带来的价值.而且在下前面的贴里已经说很清楚了,就完全相同的一个游戏,手感,版面,桢数,要素都相同,TR和TRVV的区别仅限于是不是有硬件加速,仅限于画面上的区别的话,在下还真无所谓玩哪个版本.

难道这算是在下在否定VOODOO卡的价值了.OK,那你不妨把在下生活里的这个例子拿到别的地方让大家看看,在下偶尔选择步行是不是代表了在下否定了汽车的价值了.

引用:

原帖由 csish 于 2008-2-29 13:23 发表

游戏的带入感(比如rpg),沉浸感(比如gta,zelda),视/听觉冲击力(比如crysis),爽快感(比如burnout)等,凡是可以和人类五感产生互动,都可以算作游戏乐趣,当然也包括游戏性

游戏性是什么?这个乐趣解释得也太扯蛋了.小学生作文都能写得比你这个好啊.

引用:

原帖由 jump 于 2008-2-29 13:32 发表

期待古叔定义游戏性

GOOGLE OR BAIDU

关键字

古兰佐 游戏性.

自己去搜吧.

引用:

原帖由 csish 于 2008-2-29 13:49 发表
原来还真写过,将画面提升带来的刺激划归在游戏性刺激
那么,游戏性刺激外的刺激不是游戏乐趣的一部分么

不是.游戏的乐趣就是游戏性.游戏性就是游戏的乐趣.

就好象奔极的乐趣在于这个运动的规则设计本身.人往下跳自然是很刺激,但不是其乐趣的根本所在.把你直接从大楼上扔下去,你会觉得刺激,会觉得有乐趣?

至少这点在下和SF4制作人的看法是一样的,机能低的主机也可以保留到SF4的游戏性.
如果你要把画面刺激和游戏性困绑起来产生一个新的概念,这随便你.但你所说的根本不是制作人的本意.说白了你根本没听明白他在说什么.
这个是最关键的.没人会傻到YY GBA能移植SF4的画面,不是么?

引用:

原帖由 csish 于 2008-2-29 13:57 发表

你那文章还搞什么排除法啊,直接说以上几种刺激没有乐趣不得了

这集中刺激脱离了游戏也照样是一种外界刺激.即便你不打开游戏主机,你都可能看着自己的大彩电感到暗爽,通过自己的眼睛去获取外界对自己喜怒哀乐的影响,自然不能归到游戏的乐趣中去.

说白了,游戏制作人说,SF4的游戏性X=5,PS3 XO移植的话游戏性X=5,如果移植到WII上,SF4的游戏性X=5.
但你却偏要跳出来说制作人扯蛋,然后定义一个新的概念Y=X+A(画面).称这个概念为所谓的"游戏乐趣"
SF4街机版Y=X+A=5+5,PS3 XO移植的话Y=X+A=5+5,而WII移植的话Y=X+A=5+3.

虽然不能说你在扯蛋,但唯一可以肯定的就是你一来没听懂别人在说什么,而来就是自己蛋疼进来找抽.

引用:

原帖由 csish 于 2008-2-29 14:52 发表
a说,我爱玩低清kof,b说我爱玩高清kof,c说我无所谓,在我眼里都一样,而且就是一样的
我赞成ab,反对c

扯蛋不成改诡辩了么.

对于人类这种有着五感,通过无感来感受事物,对于人类这种同时具有理性和感性的动物来说,除非这里只是用来炫耀的水区,你既然要讨论游戏,要战游戏,那就必须把游戏性带来的乐趣和游戏性以外的感观刺激给分离开来讨论.你要讨论游戏外的感观刺激,比如你想数毛比贴图,你想比那个工口游戏更能让你打飞机,你想比那个模拟游戏和真车真飞机更接近,都可以,但这些和游戏性扯不上关系.

如果你想囫囵吞枣地把游戏玩后自己的心情和对这个游戏的好感笼统地称为一个游戏带来的乐趣,那这个讨论是永远得不出正确的结果的,这就好比你在空气中通过看羽毛的下落来讨论重力加速度,那是一个道理.

玩一个游戏的过程中,会给人带来的游戏以外的刺激,从而产生的感受太多了.如果你一定想这么囫囵吞枣一下,那在下到真的要诡辩一下说WII版SF4是超过PS3版和XO版的.为什么?WII的游戏里是有NINCLUB的点数的,积累的点数可以换礼品,一年白金会员有赠品,甚至有的游戏有抽奖活动.这也是厂商游戏做好带来的附加刺激.更极端一点的,老任以后可以规定所有WII的游戏包装盒里必须放一包香料.那每次开盒取盘的时候那种惬意感就秒杀PS3和XO游戏了.但谁都知道这话是扯蛋.其实仔细分析,画面等刺激又何尝不是?

游戏的画面仅仅是游戏的一个组成部分.在下不否认画面也有其重要性,除了恐怖游戏,游戏画面的确是能好则好.但这并不意味着画面能带来什么乐趣.画面始终只是辅助用来传达游戏性的一个工具.更不能用画面来作为一个衡量游戏好坏的标准.

画面做得好通常是两个可能,一个可能是因为厂商的态度认真,发展自己的图形技术.还有种可能就是因为在游戏性方面能吸引人的地方太少,只得以画面来作为卖点.在把画面看得异常重要的LU为市场主力的时代,越来越多浮燥的厂商开始走第二条路,导致很多游戏系列死的死亡的亡,玩家也大量流失,很多厂商甚至不得不走上吞并被吞并的路.

现在值得庆幸,那些光在那里数毛就能勃起的玩家已经不在是游戏市场的主力了.游戏厂商已经可以静下心仔细考虑游戏改如何突破了.WII才诞生一年多,不急.更多画面虽然一般,但游戏方式有突破的游戏的诞生只是个时间问题.

而对于主贴里的SF4制作人发言,WII版照样可以获得SF4的游戏性,至于一定要把游戏性和画面捆绑,那是自己的事情,反正SF4也不是为你们开发的.