引用:

原帖由 jump 于 2008-2-28 00:22 发表

好吧我再把意思弄得更。。。直白一点

换句话说，既然没有电子游戏能和国际象棋相提并论那么什么棋盘棋子之类的比喻如何能够和游戏性与机能这样的话题挂上钩？

这个比喻只是想说明机能和画面对SF4好玩程度的影响之小就和棋盘的豪华程度对国际象棋的好玩程度影响之小是一样的.有问题?

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2008-2-28 00:31 发表


系统回归原点就是指生硬操作原始画面的回归么？

现在这画面不用了
CPS1足矣了

CAPCOM被某些人在某种意境下强奸了
然后再被认为这是真实的
最后一般普通人说这叫“自渎”

生硬操作?你想说SF2的是生硬操作么?

CPS1足矣这种话就不用说了.很多追求乐趣的小游戏根本没必要出PS2 PS3 上面,难道你叫厂商再把游戏出到已经淘汰了的机器上?
况且点阵绘图麻烦,喜欢用3D来制作的游戏美工也多了去了吧.

在下到是看不出那里强奸了CAPCOM了.
觉得制作人的想法有道理这叫强奸,指着鼻子连F U C K都骂出口的人倒叫尊重CAPCOM?

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2008-2-28 00:37 发表

SF2操作的确很生硬

制作人的话嘛
看你怎么理解
理解错误的话
不正是强奸么？
发生在什么地方的案件啊……
真相就那么一个

说SF2的操作很生硬倒还真是头一回听说.不如到经典区去发个投票贴之类的讨论讨论?如果警察叔叔等人也都承认SF2的操作很生硬,那在下就收声.

那就请你给解释一下制作人的话吧.

引用:

原帖由 jump 于 2008-2-28 00:38 发表

这下SF4的游戏性又能和很多追求乐趣的小游戏相提并论了。
原来古叔总喜欢把完全没有关系的东西串起来讨论，然后得出些个很“严谨”的推论。
原来如此。

魔界战记呢?这个总算不是小游戏了吧.你快去劝日本一下次魔界战记继续回归PS2吧.

你需要举点小游戏之外的例子还有啊.比如PS2的鸡战IMPACT.PS上双CD也完全可以做,你叫BANPRESTO赶紧再做会PS上去好再捞一票.

[ 本帖最后由 古兰佐 于 2008-2-28 00:43 编辑 ]

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2008-2-28 00:43 发表

OMG
多么简单一个问题
古大爷拿个证据出来
证明SF4延续了SF2的手感
高下立判
小的立败
何必把旁人牵扯进来？
阁下的智商无法回答么？

没有证据只是推测.如果你觉得在下推测不对,你不妨说说看你对SF4手感是如何推测的.

引用:

原帖由 jump 于 2008-2-28 00:43 发表

我们这里说SF4呢。
我没玩过魔界战记。

说实在的你转移话题的水平基本可以上TG的TOP3了.

别人说 SF4干吗不出CPS1上.
在下说 CPS1已经过时.现在有些游戏同样没必要出在现行主机上,你怎么不去叫那些厂商把游戏出到淘汰的老机器上.然后在下就说有些小游戏.
你说 小游戏怎么可以和SF4等同,又指责在下
那现在在下就把你觉得不托的小游戏换成了魔界战记,SRWIMPACT.当初这两个游戏在以前淘汰的老主机上也完全可以做的.

现在你突然之间又转移话题说我们说SF4呢,魔界战记没玩过.......在下还真的是追不上你的跳跃性思维呢.

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2008-2-28 00:50 发表

有很多video出来了
也有很多评测
看video
打击判定，击中后画面的延迟，动作连贯性
FTG玩得多多少能判断一些
至于评测
也没看见有说这个有“延续SF2手感”
很怀疑阁下是否玩这个东西这个系列
SO依然坚持之 ...

抱歉,这点是在下搞错搞糊涂了.

本来3D基本就不可能再现什么2D的手感的.众多3D化的2D格斗已经证明了这点,包括SFEX系列.

在下所指的回归原点并非是说SF4就是一个3D化加了几个新人的SF2.

在下所指的回归原点是指把系统简洁化.而不像现在的2D格斗一大堆的槽,各种防御,各种超杀,各种空中连击,各种CANCEL,换人边身什么的.

所以在下仍然坚持制作人强调这个机能不重要,就是为了强调SF4这次回归原点很成功,因为系统简洁,所以低机能主机照样能再现这游戏的乐趣.

你倒是说说看你是怎么理解制作人的这些话的.

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2008-2-28 03:41 发表

外行
伪非
瞎掺和
================
本来3D基本就不可能再现什么2D的手感的.众多3D化的2D格斗已经证明了这点,包括SFEX系列.================
还吹什么“回归原点”？？？
跟你折腾我觉得又对不起人民又对不起 ...

你在这里折腾了半天都只会对人进行攻击,有说过半点道理么?

难道因为手感无法完全再显SF2,就不能叫回归了么?在下前面说到的系统呢?不按现在GGX,KOF,AH等游戏的发展路线把系统大幅度复杂化,而走回SF2的简单路线,这不叫回归原点么?

引用:

原帖由 CN 于 2008-2-28 05:34 发表
其次，还要补充一下。
不少人有个误区，认为机能就只体现在画面上，
但是他们忘记了，更好的机能可以给玩家带来更真实的物理效果，和环境有更多的互动，更好的AI......
难道这些都不是游戏的乐趣吗？和机能无关吗 ...

请说说看物理效果,环境互动和更好的AI对SF4的游戏有多少影响吧.
1对1的SF4根本就不存在什么物理效果和环境互动,而AI,在格斗游戏里AI的高低和机能更是关系来的小.SSFIIX的8级难度可以秒杀后来很多在更高机能主版上的2,3D格斗游戏的AI.

引用:

原帖由 天师教教徒乙 于 2008-2-28 04:21 发表

急了，急了，你急什么呢，没有人逼你承认脑内补完可以体现国际象棋的魅力，大家自己心里有数，不缺你一个。
我在问你如果说手画棋盘和塑料棋子如你所说和质地好一点的棋盘棋子带来的乐趣一样的 ...

人人都能买得起用得起镀金的棋盘和镶着钻石的棋子么?

难道用纸和塑料下就不是国际像棋了么?

难道国际像棋不用高贵的棋盘棋子,就变味了么?

这三个问题你有种回答么.干吗老是回避啊.

在下什么时候说过在高级棋盘棋子和普通棋盘棋子间选择的时候毫不犹豫选择后者?
在下什么时候说过纸上用塑料棋子下棋也有同样乐趣.这是通过哪种逻辑得出的脑内补完就更有乐趣了?请把这个逻辑给解释清楚吧.

引用:

原帖由 CN 于 2008-2-28 08:54 发表


那SF4以外的游戏呢？
难道宫本说的话就只是针对SF4？
还有你认为N64的机能对M64这个游戏的游戏性或者乐趣有没有帮助？

在下前面的帖里说很清楚了,在下是不否认物理和AI对部分游戏进化的帮助的.

[ 本帖最后由 古兰佐 于 2008-2-28 09:05 编辑 ]

引用:

原帖由 CN 于 2008-2-28 09:05 发表


那宫本大师那句话是不是说得太极端了？
还有麻烦你对那位西瓜同志解释一下，3D对M64的意义好吗？

画面和游戏性之间的关系非常之复杂,不同视角看过去会有不同的答案,所以也不能说宫本的话太极端.只能说他的话是针对了一种很极端很不合理的现象.

游戏主机机能的提升首要服务的是对游戏性本身的提高,表现力应该是其次.
FC无法处理大量大型的角色,所以无法做像样的格斗,闯关类ACT.
SFC没有3D机能,所以需要PS的出现来让3D游戏成为现实.
PS和当年FC一样,无法处理太大的3D场景和太多的3D角色,所以需要PS2的出现.
但自从PS时代大量LU的进入.游戏厂商把更多的精力放在通过精美的画面和漂亮的CG来吸引LU的眼球.机能提升带来的游戏提升越来越小.
特别是PS3 XO,这两台主机上排除画面要素,有多少是XB完全做不了的?

在下觉得宫本就是在这个出发点上才会有这么个感叹的.他也正是希望能通过WII来让游戏有再一次的进化.

引用:

原帖由 CN 于 2008-2-28 09:26 发表


这不就是极端的意思了吗？
而且就算现在情形如你所说，但难保以后大家都听取大师的话，积极发挥新创意，新想法，
机能高的主机未必不能做出符合它机能而又有想法的好游戏啊。
不能因为现在的一些弊端就否定机 ...

这怎么是极端了呢?

机能的进化就要看怎么个进化法了.
如果从FC时代开始,机能进化就是走一条2D路线,不断反复加强2D机能,那现在也根本没3D游戏可以玩,也没BH没三国无双了,不是么?
在2D机能还远没进化到尽头极限的时候,开始走3D机能的路线,可以说是很明智的做法.虽然机能还没到尽头,但玩法基本已经很难出新的了.
现在3D同样面临着这个问题,如果你要说3D机能的尽头,那肯定是远没达到,但3D游戏类型玩法上的突破已经少之又少了.对于不存在4D概念的三维世界里,想通过走体感来给游戏类型带来新的突破.这不也是个"机能"的提升么?

引用:

原帖由 天师教教徒乙 于 2008-2-28 09:12 发表

那你为什么不玩不要钱的 ？而且你的逻辑很奇怪，难道出在别的平台上的同一个游戏就比高清平台上的要便宜？不扯了，我真是闲得蛋疼。

看来你根本没把这个比喻该搞懂.........

高级棋盘=好画面
纸棋盘=烂画面

这个比喻不是说换个平台游戏就便宜.
有的人的的确确就是买不起高级棋盘,就好比你就算烧掉GBA的CPU也绝对无法做出和街机版一样画面的SF4一样.

引用:

原帖由 CN 于 2008-2-28 10:00 发表


那只是游戏开发人员的态度问题，或者是急功近利的心态，机子本身机能的进化并没有错误。
就算你是体感，我相信更好的机能可以提供给游戏开发更多的想法，关键是游戏开发人员怎么想，
不然就算你是Wii，一样会有 ...

否也.急功近利是一个环境造成的心态.所以现在需要的是改变环境.
如果你所做的游戏仍然是面向那群整天在数毛,在对着CG尖叫的玩家,的确即便是在WII上开发游戏,还是逃不过PS时代的开发怪圈.所以老任开发了蓝海的市场,对于NU来说画面并不重要,重要的是游戏的乐趣.这点NU所追求的东西很很多CU是很接近的.

如果WII除了体感外,还追求有接近PS3和XO的机能,导致的结果就是售价太高,游戏内容和PS3 XO游戏内容极度接近,而把NU拒之门外,那么这个继续依靠毛和贴图来吸引LU的恶心循环将继续下去.