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原帖由 @endrollex  于 2019-4-10 17:59 发表
可能我不喜欢无双吧，角色够硬才有战争的感觉，丑小鸭才没特色

魔神z装甲还不如地方一台ms杂兵，硬个叽叽哦，明显是数值设定吓拍脑袋弄出来得还当宝了。

近年机战你0改0养成打hard模式照样不能无双。

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喷了，老是有人喷pp点砸六围失去个性，这都是修改了pp在玩么？近几年的机战pp也好tacp也好，前两周目能把系统强化的项目以及各主力机师的特殊技能修全就差不多了，哪来那么快就砸出射击高于阿姆罗的机师。
况且要保证机师的个性还不简单，自己设一个强化值的上限即可，比如在下一般格斗射击上限是150，所有射击为主的机师都只加150点射击的话阿姆罗还是排前三。
别说什么pp有的是全体六围都400，从3alpha开始你不修改pp或者用什么秘技bug就算玩到4、5周目都不会出现几个6围全满的角色的。也就2lpha和mx，pp比较多点数消耗很低才会出现这种情况。

机战现在没落的根本原因单纯就是巨型机器人题材和回合制SRPG本身都没落了，火纹至少还有IP撑着以及任天堂品牌加成，东边不亮西边亮，欧美火纹粉也一大堆，机战欧美那边就真的是凤毛麟角了。
火纹一模一样的玩法你换成日式机器人题材然后找个不知名的小公司以新IP形式发售不会混得比机战好，或者关卡数值设计机战和火纹对换一下，照样喷机战捧火纹。

当年ff啥时代背景？正好是国内几本游戏杂志和刚兴起的动漫杂志狂吹日系机器人的时候，特别是电电还是家电来着，狂吹高达有多牛逼体有多合理，疯狂贬低各类超级机器人，这也正好和FF那种不是NT圣战士都不算人的特性极为吻合。
ff这种战局全靠5大NT撑的机战该滚多远滚多远吧。

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喷了，能花园丽单挑最终boss不就是现在机战的最大魅力么……

看原作动画片特别喜欢一个角色就是想用这个角色单机清屏还不行了？

正常情况下近年来的机战有限的PP强化芯片肯定是用在强力角色身上，前两三周目同样的资金同样的PP同样的芯片，砸在阿姆罗身上和花园丽身上不可能带来同样效果，所以这个养成系统本身没啥喷点。Z系列VX要全体15改差不多要8周目才够，一周目通关的时候修完各种技能后能有多少PP TACP砸在六围上？前几周目会出现个毛线的花园丽强过阿姆罗的情况。
如果你是一个特别热爱花园丽的，就是要集中养成她，也同样没啥喷点。

现在就是些吃饱了饭没事找事的喷子，硬是好不容易赚了1000点TACP不用在阿姆罗身上偏用在花园丽身上，把她的射击回避命中砸得超过阿姆罗了来冷嘲热讽。
还有就是那些金手指修改党，一上来就是999万TACP，把所有角色都砸到6围都是400，然后喷角色失去个性。
这两种喷子真心够傻逼的。

机战现在的问题是天花板太低，回合制，SRPG，日系机器人题材，就限定了这个系列无论你多努力也就三十万不到销量，除非你改成FPS，开放沙河世界，而且是和机器人关系不大的废土风格，但那还叫个毛线机战啊，就算能这么做，就以小B四胖的经验能做出啥样的。

在销量天花板低的情况下，武器数量变少，部分战斗动画不给力是必然的。况且泥潭也别喷什么战斗动画，泥潭对动画的欣赏水平也就停留在看帧数足不足的档次上了，蜘蛛侠宇宙电影故意用帧数低的画面风格表现漫画形式被喷，电池人做很有张力的动画也被喷，泥潭宁愿看机器人几个固定零件在画面上转来转去只要60帧就是好动画了。

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原帖由 OOGIK 于 2019-4-12 19:16 发表



不从游戏深度去推敲，只能守着想用花园丽无双的原作粉丝这一个越来越小的团体慢慢死去。

火纹开花涅槃了，机战迟暮了。叹口气而已，无他

机战团体越来越小不是因为游戏变差，而是品类和题材变差，花园丽能无双恰恰说明机战在系统上更成熟。

生化危机系列战斗系统最成熟的4开始的作品恰恰是可以一把小手枪从头打到尾的。

早期那种三线角色你随便怎么挣扎都没法正常用的才叫游戏没深度。

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原帖由 OOGIK 于 2019-4-12 19:29 发表


养成系统根本没有用心做，哪怕你全员都能加400点，也好过全员一样四百上限。也不影响花园丽无双

花园丽射击当然可以加到超过阿姆罗，但是阿姆罗上限还是一样可以反超，好歹有点人物特色。

花园丽粉丝可以说 ...

基础能力往上加又不是没做过，D J等任天堂掌机的BP系统不就这样的？上限就是基础能力+255,但是结果玩家不买账啊。

还是回到前面那个话题，正常游戏情况下你要多少周目才能花园丽阿姆罗都射击400？在下机战3Z差不多10周目，V和X8周目，都没发生这种状况，你是怎么发生的。
如果你是无视一切特殊技能和其他能力只给他们俩砸射击，那阿姆罗命中回避技量格斗都还是远超花园丽的。

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原帖由 OOGIK 于 2019-4-12 20:23 发表



一个成熟的系统是经得起反复推敲游玩的，机战明显就不是。顶多就是自由度高点。


然后我发现我在给觉得机战最大的魅力就是可以花园丽无双的人解释机战应该先考虑从是个好玩的战棋游戏做起。

有人说现在 ...

看了半天也没明白你说出任何实际的更好玩实际干货来，就在那里喷花园丽能力高过阿姆罗，所以机战做更好玩的办法就是确保阿姆罗能力高过花园丽？

喷了，一边说现在机战系统设计有问题，一边说宣扬0改0养成这种自阉玩法是邪道不算，自己觉得能让机战有大幅度进化的是个和系统没关系然后强迫玩家自阉不许SL强迫使用三线没用角色的评价系统，这个想法也是服的。

那还要那么复杂干嘛，直接按照玩家一周里砸的钱来评价，用越少评价越高，0改0养成0SL拿S+不就行了。

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原帖由 @OOGIK  于 2019-4-12 21:16 发表
砸的钱越少越好，那幸运要来干什么？

O改O养成越高那辛苦击坠某些敌人要来干什么？

类似这种东西完全可以做，不影响你的花园丽无双，也不是强迫你非要玩的。

那就直接评价剩余金钱总额啊……取消go大法gameover了直接回标题画面。

原来你也知道加了个东西不影响你xxx啊

所以现在的游戏系统也不影响你平均培养排兵布阵老半天去玩啊……

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原帖由 OOGIK 于 2019-4-12 21:37 发表



获得的资源当然是鼓励你用掉，不然赚钱用来干什么？
每周能取得的资源是有限的，如何合理分配运用才能引发讨论。
核心玩家不讨论，很快就凉了。特别这种纯日式
没有个评价标准，你辛苦各种重复一周目除了自 ...

核心玩家怎么不讨论了？怎么获取隐藏要素，剧情剧透讨论，高手0改0养成讨论机战世界有的是啊。
火纹销量比机战高那么多作品发售的时候有多少讨论帖的？
马里奥奥德赛销量国内外都高过荒吹吧，荒吹讨论多还是奥德赛讨论多？
机战系列销量最高的ALPHA当年讨论是很多但大多集中在隐藏要素如何获取，而且ALPHA恐怕是机战整个系列里难度最低最容易单机无双的作品了吧。

原来你也知道获取资源有限如何分配重要啊，那就更好奇你这个花园丽强过阿姆罗是怎么出来的，这是要多脑残才会把有限的资源砸在一个自己并不喜欢而且弱的一塌糊涂的角色身上要让其能力高过阿姆罗。

玩家自己限制和厂商限制的确不一样啊，但是VTX这三作一开始1周目直接选HARD难度不算厂商限制吧，这难度难道连ALPHA第四次之类的都不如？难道这三作HARD难度也是集中强化个花园丽扔敌人堆里就可以开无双的？

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然则所谓的系统合理就是多个评价系统，那就说明系统没毛病啊。

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把16位机上n年前的游戏画面拉升一下，然后再删除上一作用到的大量魄力很强的cut in，这个画面叫完美的画面，不是反串黑那就是企图证明什么叫一粉顶10黑啊……

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原帖由 OOGIK 于 2019-4-13 10:03 发表



一个告诉我花园丽无双才是机战最大魅力的人又告诉我其实他十周目加不满花园丽射击400

那么他玩了十周目体验不到”最大的魅力“。我觉得很悲哀



另一个告诉我花园丽无双才是机战最大魅力的人告诉我厂家 ...

别断章取义好不好。

在下又不是什么花园丽粉丝，自己为啥要莫名其妙把她砸道射击400？
比如在下特别喜欢阿兰比，节子，MX里很早把阿兰比，2Z 3Z里很早把节子砸到全400，其中2Z里节子能用的时间不多，但就是喜欢这角色啊。所以在这两部作品里阿兰比格斗高过多蒙，2Z 3Z里节子射击高过阿姆罗也没觉得有啥不爽的。

但一般游戏里都采用的是主角王牌机师优先的上限式培养，射击格斗任何人都最多加150并且先加给强力机师，现在的机战还要优先砸系统项，芯片和技量，3Z或许记忆有误，但是昨天看了一眼X，9周目，花园丽的射击一点都没有加的机会,TACP根本就没那么多可以用。

所以除了那些故意找茬或者用金手指改的，正常情况下怎么可能心不甘情不愿但花园丽能力和阿姆罗持平。

口口声声说机战系统不好，但绕了半天能改变机战的竟然说是一个评价系统，真心喷了，别那么喜欢打自己脸啊。你至少说个机战需要加个兵种相克也算你有本事啊。

[ 本帖最后由 古兰佐 于 2019-4-13 10:21 编辑 ]

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原帖由 AceSword 于 2019-4-13 10:25 发表
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对于黑子来说16位机基站跟ff是接近的，我只想说眼瞎没药治，心瞎就更没办法了。

問題点
バランス調整不足により、全スパロボシリーズでも最高クラスの高難易度になってしまっている。詳細は『F』『F完結編』それぞれに分割して後述。
メディアがCD-ROMであるためロード時間がやや長く、また戦闘アニメのテンポが悪い*3。
当時のスパロボには戦闘アニメのスキップ機能が無かったため、1回1回の戦闘に非常に時間が掛かる。
この仕様については、スタッフが当時の雑誌インタビューで「戦闘アニメのスキップ機能を持たせる事はできたが、折角作ったのだから飛ばさず全て見て欲しかったので搭載しなかった」と答えている。
戦闘スキップ不可が一番わずらわしいのは消化試合の時で、こちらの無双が確定している状態のものをスキップできずにずっと見続けるのはさすがに苦痛といわざるを得ない。
しかしその戦闘アニメも出来が良いとは到底言い難く、ぶっちゃけSFCの『第4次』と大差ない。
静止画の立ち絵をベースに攻撃エフェクトを加えた程度であり、EVA弐号機のプログナイフやNT-1のライフルに至っては、「握り拳に武器のドット絵を重ねただけ」というお粗末な代物。エフェクトや効果音も原作からすればおかしな点が多い。
当時のゲーム雑誌でスタッフが「今作ではユニットがちゃんと動くようになっていて、ヴェスバーを出す時にも腕が滑らかに動くんですよ」等とコメントしていたが、実際は全く動いていない。
とはいえ『第4次』のときはそもそもヴェスバーの武器グラフィックすらなく、F91の額からビームがでるだけだった。つまり今作はヴェスバーの武器グラフィックが用意されただけ進歩していると言えなくもない。
だが『スーパーロボット大戦EX』において既にヴェスバーの動きは表現できており、もっと言えば動きも本作より滑らかである。
ちなみに『新スーパーロボット大戦』(以下『新スパ』)の戦闘アニメは、機体やパイロットのカットインが随所に出てきたり、戦艦のメガ粒子砲が画面一杯に広がるくらい巨大だったり、コマ数こそ少ないが手が動いていたり、ローテクながらも相当な工夫が施されていた。なぜ退化してしまったのだろう？
開発スタッフが折角作った戦闘アニメのシーンで一番動いているであろうユニットは、生身のマスターアジアである。このゲームってロボット大戦ですよね…

是啊，反复讨论N久才给出游戏评价的game catalog也是眼瞎心瞎，只能说ff厨真心无敌了。alpha 外传的游戏里一定赛了PS2芯片了才导致画面还能超越这个完美画面那么多。