引用:

原帖由 千呪杀 于 2006-11-20 14:25 发表
看DN为的就是最后看月这个人渣是怎么死的，不死不足以平民愤啊

如果说一个得到如此力量却不为己利使用的人是人渣的话~~~那么这个社会上大概能称之为人的都没有多少了

DN的结果很大程度只能说是连载于少年jump使然~~~......否则结局怎么样还不知道~~~就那两个不如L的小p孩

引用:

原帖由 千呪杀 于 2006-11-20 19:36 发表

己利不一定非得是钱，月毫无顾忌的杀人，妨碍自己的人也一概杀，满足了自己的杀欲，这也是一种私利。你难道不觉得他杀人的目的和对象都很可笑很经不起推敲么？说什么改造世界完全是扯淡，你一个高中生有什么资 ...

按照这种说法~~~~以前的伟人有哪个不为己利？~~~说到底他们也只是按照自己的兴趣意向做事而已~~~


毫无顾忌的杀人？~~~怎么看也只是针对对他造成威胁的人吧（当然~例如那个假L则只是杀一儆百）~~~当自身都有可能受到威胁的时候难道放任不管么？”满足杀欲”~~从头到尾哪个人是为了高兴而杀的？~~~
有没有听过什么叫一将功成万骨枯？是不是一个高中生+笔记本的组合让你觉得渺小而没有做过对比~~~想想当年为了各种目的而起义或者反抗或者暴动的人（特别是其领袖）~~~~为了他们的新世界又死了多少人？多少是平民？~~~月貌似从头到尾杀了很多人？但有没有想过对比
起来已经让多少无辜的人不至于卷入其中？!
要说没有原则就更是笑谈~~~希望打下这几个字之前能够认真思考一下~~~~

至于“幼稚”~~~需要的就是这种“幼稚”~~~需要就是这么一股纯真和正义感（尽管实施手法可能会太低级~~但在死记里的月就做到了相对完美的融合）~~~~要是落入了社会人士手上~~~我想火口的某集团是个非常典型的范例~~~那种又是大家或者说全人类希望看到的结果么？ 那才是悲剧吧！

“高中生”？笑话~~且不说历来王侯将相的出身~~~就审判罪恶还得论资排辈这点来说~~阁下的想法到真正是个十足的“成熟”~~~

杀了很多人就是罪大恶极~~~~看来刑场的施刑者全部拉去打靶算了~~~

引用:

原帖由 千呪杀 于 2006-11-21 11:08 发表
我也觉得很吃惊，甚至是震惊，从月开始在DN上写下第一个名字开始就是错误，完全的错误，我认为90%

的观众都这么认为。而之后月毫不犹豫地杀死L的替身时，我以为100%的观众都会深刻地意识到这一点。

看看全篇里月的 ...

在下同样惊讶~~~虽常见反月的声音~~~但是居然有人彻头彻尾的认为月100%是错误的~~~虽称不上震惊~但

也是始料不及~~

那么接下来一条条回应好了:

如果针对严重罪犯的死刑也是罪恶的极致的话~~~犯罪者（因为月处决的目标是重罪犯~暂时以此为论题）

给与他人的不幸与悲伤算是什么？容许这样的不幸继续存在甚至发展又算是什么？
说是现在在争论废除死刑~~~一方面、可以说人类进化到今天这方面的整体道德水平已经上升到了

一定高度~~~需要以这种极刑来处罚和以儆效尤的必要相对比以前少得多~~~所以才开始有此争论；另一方

面~~为何又不反过来想一想~~~为什么争论归争论~~~但实际连美国这样法制相对发达的国度都依然存在死

刑呢？

发动战争的人和组织，只要是有独立思考能力的人都不会真心去歌颂去敬仰这种行径的，史书上怎么写政

治舆论怎么导向你就真这么认为了么？
<=知道什么是民不聊生么？和政治舆论史书导向无关~这是确确实实的存在~~原来有暴君霸权的存在还应

该继续忍受直到整个社会象个橘子一样从里面烂到外面最终一同朽亡灰飞烟灭？

“针对对他造成威胁的人”，这逻辑……完全把因果颠倒了啊。月杀的人里面绝大多数都是为了自己高兴

，剩下的小部分对象的动机也是因为连带关系造成的
<=恕难赞同~~~请举例说明被害者除了罪犯以外有哪几个不是为了解决对自身威胁而杀的？

杀人没有原则是显然的，要不你解释下原则。净化世界？重罪之人自然接受法律审判，你凭什么去超越法

律，没有规矩不成方圆，破坏规矩的人必遭严惩。再看看那个假L吧，就因为在电视上口头说了“反动”

言论，月连想都不想一下就动手了，这就是你所谓的“纯真和正义感”？L曾经也分析过killer的幼稚，

killer根本不在乎杀得是谁，他只在乎与L的对决，如果封锁重刑犯资料，killer就会拿轻犯甚至无辜的

人开刀
<="重罪之人自然接受法律审判"~~~呵呵~~~且不说因为证据不足或者没有被捕而逍遥法外的~~~~那些国际

知名的罪大恶极的恐怖分子或者黑帮头目之流的有多少“受到法律的制裁”？~~~真是笑话~~~要是所谓的

法律制裁能够真正完全的发挥其作用那么这个世界悲剧就少得多了~~~~更何况法律本身也只是某些人的意

志的体现而已~~
再说到“神”这个存在~~~为什么存在各种各样的宗教（宗教很大程度是一个群体意愿的体现）？而且都

有类似好人上天堂恶人下地狱这类的说法？不就是对世间的总总不公和不满（特别是所谓的法律审判~~）

的无力的体现么？“神”本身就是超越法律以上的群体愿望的存在~~~而月只不过是利用死亡笔记真正实

施这种神职而已~（剩下的后面再说~~~另外宗教和群体心理这个话题太过复杂~~在下所知所见亦有限~不

妄加论述了）~~
假L的问题上~~~杀的必要可大可小~~~~这里争议估计会更大（个人也并不完全赞同也不完全否定）~~~可

以解释为以免日后出现太多的反对势力造成太大的威胁~~（当然我想阁下一定完全不会接受这个解释吧~~

）
Kira和L的对决虽战大戏分~~~但与此同时Kira依然不断制裁罪犯~~~可见并为泯失本意~~~而对决方面~~~

可以说是游戏和较量~~~~但如果Kira真有心以杀为乐~~~那大可以真正用大范围屠杀（+操纵死者留信息）

来逼L出来~~~但实际怎样有目共睹~~~

一个高中生有多少阅历？从他的价值观上就可以看出来他根本不配也不知道如何正确使用DN。就算真要净

化世界（我不认同这种做法），也不需要这种大规模的屠杀，起码你要组建自己的情报网，经过慎密的调

查再动手吧，真正需要你动手的根本就是个位数（这都是后话了，而且我前面就说了，杀人本身才是罪恶

的极致，个人认为任何罪恶都罪不致死）
<=所谓的不配和不知道正确使用方法说到底也只是阁下的看法而已~~~“大规模屠杀”？更加是笑话~~~从

头到尾Kira杀了多少人？（不妨合理的想象一下）以世界范围来说真的很多么？~~~而且除了对决圈内人

以外基本都是罪行累累的家伙~~~~真的错么？
“任何罪恶都罪不致死”~呵呵~~~~说不定被舆论导向影响的是阁下吧~~~~当真正罪人深深伤害到你最重

要的人、乃至夺走你的一切的时候~~~~希望阁下还能够在屏幕面前轻轻松松的打出“罪不致死”四个字来

~~~~


剩下的就是有点刺耳的意见了：
说“很吃惊”乃至“震惊”的两位~~~~如果说月是“把自己的标准当作别人的标准”的话~~~那么你们又

何尝不是（支持月的人是不是仅仅零星一两人我想阁下有兴趣的话完全可以四围询问）~~~~~从这个角度

来讲~~~你们又有什么资格批判月的行为？~~~~
最起码~~~月要审判之人~~~均是人称深厚罪孽者~~~~所谓的“深厚罪孽”不正是我们这个人类群体对于这

些少部分人的看法么？~~~~这个标签本身正体现了人类群体对于他们的批判的倾向性（只不过因为各种各

样的原因没有实施）~~~也就是说~~人类对于这个结果其实并无异议~~而反对者也只不过大都因为宗教、

文化、社会背景、教育程度等各种背景因素造成的看法差异而对其实施手法有所反对而已~~~~



单独to 千呪杀  关于死刑：
看来阁下是反对死刑的吧~~~那么在下想问问~~~不知道阁下了不了解什么叫做新陈代谢呢？~~~这种生物

机制除了新老更替外还有把体内的异物、不正常的细胞等杀灭并排除的作用~~~其实社会亦然~~~死刑正是

在社会意识上的“新陈代谢”~~~我想完全否定也并非明智吧（当然~某些时候也会有湮灭少数但正确意见

的时候~~~但这个就完全不在这篇讨论范围了）


以上~

"本来现实世界就是反对者会被杀"，这要看程度了，没必要无意义的夸大，而且现实世界里是有原则的。而月，给人感觉就是没有原则的暴君，你预测不到他的想法，夺人性命对月来说是不加思索的，给人一种“伴君如伴虎”的感觉。我很想知道如果假L换成日本首相，月会不会下手，我觉得没有什么事情他是不敢做的，接下去美国总统发布反恐宣言对killer宣战，其他国家领导人也纷纷谴责killer……好吧，我承认是在YY
<=这里在下是认为阁下太过低估月了~~~或者因为鄙视而影响了评价的客观性（同样在下也许也会出现这样的问题~）~~~另外就是杀假L的事件的影响过大？
总之~~顺着这个假设~~~如果是日本首相~~~在下认为定会三思而后行~~~这点从月开始思考整个计划的思维方式上可以看出来~~~月并不打算动摇政治体制或者什么的~~~如果假L是首相的话绝对不可能不假思索就行动的~~



对一言独裁的评价，无语。这里面有一个独裁和专制的问题，月就属于前者。独裁政体会造就被统治阶级群体的性格中缺乏宽容，而宽容是民主的土壤和根基。所以独裁会导致国家从上到下全民独裁，社会普遍缺乏宽容。“你们不交出L，我就一天杀一个平民”，如果月说出这种话我是不会太吃惊的，而如果把这句话改成“你们不交出L，我就一天杀一个罪犯”，那么所有人都不会觉得奇怪了，但是效果其实是一样的……罪犯，也是人
<=首先还是得申明一下~~~月没错是独裁~~~但独裁是分很多种的~~~而且前面也说过~~~月根本没有改变现有政体的意思~~~拿独裁政体造就的负面效应来直套并不合适~~~
而且即使是独裁政体~~~古今中外也有不少~~~导致“被统治阶级群体的性格中缺乏宽容”这种事情的只是在过于强权控制民众乃至其思想产生压迫的时候才会出现（虽然在独裁政治中很容易也很经常会出现这种情况）~~~但并不可以把独裁和这个画上等号~~~~
另外最起码的~~~在下觉得阁下连月的出发点都没有了解或者说是误解了~~~
罪犯的确是人~~~但是罪行过深和危及社会者只有被剔除在外（一是因为能做到这种程度的~~思想大多难以完全逆转让其归于正途~~~二是人总有因果相报的思想~不可能轻松容许一个犯罪者毫无惩罚继续逍遥~~~而如果有惩罚的话~~自然按照其轻重分个三六九等~~有死刑也就不奇怪了）~~~




美国人扔原子弹，那个是战争
<=如果哪怕只是说原子弹仅仅杀伤军人（不管好坏）~~~是不是大众对此物带来的后果会宽容得多~~~何况是“只杀坏人”~乃至“只杀罪大恶极的坏人”呢？

历史上对唐太宗和殷纣王的评价会如此两极是有很多原因的
只要生活得好，很多人不管是什么体制，这话是没错。但是月不同，DN太特殊了，一个目无王法的力量存在，谁都不会有安全感。DN和月最后会演变成什么你知道么？会变成打破世界秩序的第三方力量，政客的工具，甚至是国家之间的战争机器。月当然不会为钱所动，但他那所谓的正义感实在缺乏严密性和逻辑，被人利用并不难
<=有没有安全感~~~剧中可见一二（这点的表现并不虚假吧）~~~普通民众倒多不恐慌~~~乃至有支持者出现~~~那是后话~~~
另外关于“目无王法的力量”~~~请参照宗教的影响以及作用~~~~
至于演变的危险性~~~也强调一下DN的特殊性~~~在下也作过类似设想~~~但因为其隐蔽~~~要引导其使用者从而利用起来也并不容易~~~外加当代资讯之发达~~~~何况是智商和情商（情商方面~可见其处世手腕得知）相当高的月（即使阁下因为鄙视而不想承认这一点）~~~~当然如果有什么可行的想法亦不妨提出讨论一下~~~


通过加重刑罚减少犯罪率也只是一种治标不治本的方法，社会的和谐还在于缩小贫富差距减少失业率和福利保障
<=Well~~~后者其实也是治标不治本~~~人的欲望不是那么容易满足的~~~在满足了基本生存以后（即经过了原始社会以后）~~~自然会常有出轨者~~~有出轨者即有轻重~~~~若无震慑力量的存在~~真正的和谐社会也只是乌托邦~~~~（月也并没有说只要有了DN就完全不用依赖其他社会存在的职能吧？）


月如果是一个有些阅历的正常人，在意识到DN的力量时，就会把它毁掉（如果有能力的话也可以自己藏起来）
<=其实最开始在下就想问一个问题就是“如果阁下得到DN会怎么用”~~~并且预见到答案是这个样子了=v=~~~~
那么在下又想问问~~~设身处地地想~~~“有这一本，难道就不可能有其他的吗？”~~~“如果有其他的~还落入了势利者甚至是恶人之手那要怎么办？”....种种种种~~~既然DN这样的存在出现了~~~毁掉手头的一本绝对不是上策~~~~

然后是相对退缩的想法：藏起来~~~~这就更不妥了~~~且不说后世辗转~~~人生变数难以预测~~~藏得再好~~~哪天一不小心忘记了或者被盗了或者其他各种各样事件发生的可能性都有~~~~搞不好亦是更大的灾难~~~
所以从月接触到死亡笔记的一开始~~~其实他已经没有选择~~~而不为自身名利地位只为消除世间罪恶创造更美好的世界这个做法并无错处~~~相反~~~应该说是难能可贵的~~~

（所以说~~~亦请不要把自身的想法当作所有人的标准去认定月的阅历是否足够和正不正常）


如果说希望大部分人赞同哪怕是接近阁下的意见~~~那么应该没有问题（毕竟这种手法相对血腥直接太强冲击力~~非所有人能够接受）~~~如果是要求到90%以上.......那么很可惜阁下大概要对这个社会失望了~~~

引用:

原帖由 千呪杀 于 2006-11-21 14:55 发表
人类社会群体的新陈代谢应该是强者生存弱者淘汰，明显对社会群体没有利益反而会拖累的弱者才应该被清洗掉。人类种族间要实行杂交制，才能优生后代，人类种族才会更强大更健康，更能抵御疾病

至于社会意识形态 ...

Well~~~还是那句~~~月并没有打算太深的介入群体的思想~~~只不过是顺应群体的希望（即在下提出的标签论）将某些人予以制裁而已~~~~更加不要说是什么抹杀不同的想法了（难道不同的想法仅限于对犯罪者制裁的手法么？~~）~~~在下觉得不要魔化月会比较好~~~

斗胆猜测~~~月也有感受到自身的限制（影响整个集体的意识是个太过复杂而影响深远的事情~~他应该很清楚自己能力的限制）~~~所以对于DN的使用仅仅限定语“制裁罪犯”（还有后面的解除对自身的威胁~~这样才能有命搭成革新目标）上面~~~~

另外还要重点重复的一点是~~~其实“犯罪者”是社会群体给与那些人的判断~~~~而并不是月自身的标准~~~

引用:

原帖由 雷飞 于 2006-11-21 14:19 发表
最后输给N完全是他的崇拜者多此一举

否则N早输了

最后输给N完全是因为在少年Jump上 ~~~

之所以很多人说第二部不好看~~~也不能不说是有“为了让月最终失败而故意长篇安排剧情的变故和起伏”导致整体平衡度精彩度受影响这一理由吧~~~

在下认为应该画三个结局~~~ 那就圆满了~~~





p.s:要提一下的是~~~~其实月的做法最可能出问题的地方在于“传承”~~~如前文所述~~~一个不对民众施与压力只对罪犯带来铁锤制裁（虽然多少对前者有所影响）的独裁（在下还是认为这里的“独裁”二字有待斟酌）并无太多坏处~~~但月是常人（DN又不延长使用者寿命）~~~到死亡那天笔记交与之人还有之后的继承者的思想上的蝴蝶效应才是最危险之处~~~~当然我们在DN里不可能看到这个地步了~~
另外要说就是“误判”的危险存在了~~~Hmm......只能说尽量避免~~~但绝对没有是不可能的（再公正的司法系统和执法者也不可能保证不发生）~~~........

关于“民不聊生”，其实很简单，就一个字——钱。归根结底，人民没饭吃主要还是国家经济和军事的问题，而不是什么暴君贪官把全国的钱吃光了。明白了这一点，你对“民不聊生”的认识可能就能更进一步了。而如果你能够稍微了解一下历代农民起义，起义军的所作所为的话，我想你就不会再讨论这个问题了
<=对此在下虽无深究~~但起义军所为略知一二~~~但在下想问的是~起义军之后所作所为如何~能以此否定初始目的吧~~~而后来加入者中很多人也并不都是为了“有肉吃”而加入的~~~而至于后来的变质~~~正好反映了单纯依靠社会保障和人民生活福利等等的保证和提高来解决罪案和“恶”是多么的无力~~~


“被害者除了罪犯以外有哪几个不是为了解决对自身威胁而杀的”，前面我说过了，第一个就是，L（是那个假L），月杀死假L的时候，知道他是重刑犯么？按你说的如果是为了杀一儆百，那么我前面说的，如果假L换成国家领导人怎么办？正是因为轻率的杀了假L，所以招来了12个FBI，而且很多天过去了这12个FBI对月也形不成什么威胁，月杀死这些FBI的目的主要还是向L示威
<=假L的问题在下已经给出过解释了（虽然并不一定如月所想）~~~他本以为解决一个在警界甚至是政治界颇有名望的出头鸟就能够很大程度压制之后有可能威胁到自己的反对势力的抬头（很可惜这个算盘是打空了）~~~结果因为之前没有像样的对手而大大低估L最终引来更大的麻烦~~~
至于FBI~~~向L示威这个目的是有没错~~~但同时很重要的还是保护自身吧~~~~想一想~月根本不知道FBI打算跟到什么时候（即使是夜神次长都不知道FBI的事）~~~而且一直有人密切监视的话露出马脚是必然的（何况还要给那只馋鬼死神喂苹果和交流）~~~解决FBI是很迫切的一件事~~~完全不能够说是“形成不了威胁”~~~


killer以杀人为乐体现在通过杀人来做试验（731部队？），把杀人当作是一个过程一个手段而不只是最终目的
<=杀的依旧是重罪犯~~~只能说是在原有目的上增加了一点而已~~~总体方针和想法并无改变~~~
731部队的话从出发点到行为过程到结果都完全没有可比性~~~不能因为都有在做“试验”而相提并论~~~


重罪之人自然接受法律审判。而月，正和你说的那些逃避了法律制裁的恐怖分子和黑社会一样，完全相同的性质。你想想恐怖分子反美打的是什么旗号
<=所谓的法律制裁有太多的时候是很无力的.......说到底很大程度也仅仅是对平民的法律而已~~~位高权重的政治家甚至是独裁一方的黑社会头目或是恐怖分子则是远在法庭之外~~~没有DN~人们只能尽量的争取和保证自己不受伤害~~~而既然拥有超越王法的鬼神之力的DN~~~那么做法自然大大不同~~~~


DN最正确的使用方法就是毁掉或永远的藏起来，如果真打算净化世界而不是以杀人为乐的话，我前面也提到了，起码要建立起自己的情报网，严格缜密的调查后再动手，这也算起码的职业道德吧
<=毁掉或者藏起来前文已有论述~~~
（这里原本打了一大段~~后来觉得废话太多~~就简单的说好了）至于建立情报网及一套严谨而没有疏漏的体系之类的做法~~~1、做到的时候还有多少年发动宣言和净化？~~~2、与及其低的错判率相比（基本上来说~~这些罪痕累累的人少一两件罪行并改变不了死罪事实）~目的是净化整个社会的月因此而耽搁数十年的时间真的正确么？~~~

另外对此自身之罪~~~在开始琉克告诉他使用者不得上天堂亦不能下地狱的时候月大概已经有觉悟了吧~~~



关于惩治罪恶和死刑前面提过了不重复了，罪恶也不是靠加重刑罚和扩大死刑执行范围就能整治的了的
<=在下也提过~~~应该双管齐下才有真正的实效（当然~~实际要运行起来就不仅仅是简单的两方面的）~~~而作为制裁犯罪的一面~DN+月的存在并不坏~~~

引用:

原帖由 无名指 于 2006-11-22 09:16 发表
真正的杀人标准是什么?

是国家法律定制下的罪行还是己身道德法律的判定?

那么美国人眼中的阿拉伯人和阿拉伯人中的美国人  谁更该死?

后期的月已经完全疯狂了..完全为了创造自己心目中的无恶社会的垄断 ...

讨论到这里的话~~~自然以漫画剧情为准.......

杀人标准很简单~~~前面说过了~~~那些人所谓的“罪大恶极”就是他们所处社会给与其的评价~~~即使是夜神次长也不反对这些人该死~~~只不过反对由Kira动手这件事而已~~~~~

to 千呪杀:
你依然认为以L（或者MN）为首的Kira搜查集团会遵循实质证据为上这一标准么~~~~本身Kira案件已经不是通常意义的案件了~~~~只要逻辑证据充足~~~私底下定罪甚至处决Kira（对于公众么~~要捏个证据很难么）并不是不可能的~~~这本身就不能用常规案件的定罪方式来处理~~~


12名FBI方面~~~是月让雷先在死亡笔记纸上写下直属上司的名字~~~控制其上司把全组FBI资料都发送到12人电脑处（如果是雷耍手段~~~到这一步就会被识破~~~而月依然可以抽身）~~~然后雷收到了以后继续把其他FBI的名字写上~~~最后雷被月本身的安排处决掉~~~

第八集出来了？