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其实冰雪里「堆雪人」和「好久没」都比「随他爸」好听
尤其前后两段「好久没」是颇显Lopez夫妇拿遍EGOT的百老汇功底的
但是这俩歌里太多剧情台词没法当主题曲
随他爸是个洗脑口水歌
在Elsa的剧情里是关键点
歌词是电影一大主题
又很针对中二青少年
很适合拿去做营销和推广

引用:

原帖由 yak 于 2014-3-12 12:00 发表



我觉得比不上长发公主，而且特指剧情结构、节奏把控和人物刻画上。

具体我还可以展开说，冰雪的男主角与女主角的情感线发展很牵强，挖冰块男的性格刻画也很单薄——甚至可以说，挖冰块男是什么样的一个人， ...

我觉得冰雪对人物的刻画和爱情的描写比长发公主强太多了，迪士尼在冰雪里至少把公主电影的人物心理年龄提高了10岁。这也是迪士尼公主动画在剧情主题方面的一次突破。

先说人物吧，冰雪里的两个公主，象征着美国文艺作品里最常被拿出来描写的两种Teenager形象。
Anna是比较常见的叛逆青春期幻想症患者冲动简单不切实际的傻姑娘。其实这种阶段大部分人都经历过，我记得谁有首歌，那年我们十七岁，爱情是我的一切。最近二十年在描写家庭的影视剧里，这种角色一般被极限抽象成一个十六七岁漂亮性感不甚聪明的女儿，她会和一个智商更低的二货帅哥谈恋爱，把一切想的特别简单，甚至愿意谈恋爱第二天马上嫁给他给他生孩子一起住在他五手的奥拓里去流浪。
Elsa则代表因为某些方面与人不同而被孤立处在学校社交圈底层的边缘人物，一般是憋在柜里不敢自我承认的Gay或者奇怪才华不能被同龄人理解的Nerd。迪士尼更是很取巧的把两种角色的特点完美暧昧的融合在Elsa一人身上。
两个公主的冒险就是两人各自寻找成长答案的过程。当然这种俗套设定的答案也都和角色一样被拍过无数次了，要解决这些孩子的烦恼，标准答案只能是来自家庭的(鼓励/理解/支持)->爱。
Anna这类故事的套路就是主人公为了“爱情”选择与家庭对立->主人公遇见了“爱情”解决不了的问题->主人公发现原来爱情不是想象的那么美好简单->主人公的“爱情”破灭->来自家庭的帮助/理解解决问题->主人公回归家庭完成成长。所以在Frozen里，Anna经历过自己理解中“爱情”的破灭在最后时刻回归“家庭”利用对家庭的“真爱”来完成自救其实也是一种必然。
Elsa这种线路普遍的办法是gay/nerd在家人的鼓励下首先自我承认自己的性向/自我承认自己的才华，最终勇敢出轨/努力发挥才能实现梦想。回到冰雪里去看，Elsa承认自己是形势所逼迫不得已(虽然起因也是家里人)，Let It Go那一首歌的歌词配上盖楼浓缩了她自我承认的全部过程。但彼时她依然把自己锁在充满防备的冰城堡里，而且她的能力也是未完成的，直到最后家人的爱让她打开所有的门从柜里走出来也完成了自己魔法的成长。
冰雪的主题是家庭、自我认知和自我价值实现，爱情在里面只是一条小小的辅助线，真正要解决的是各种少年维特之烦恼，迪士尼巧妙地把两个烦恼的故事紧紧结合在一起，如果不是Anna犯二打算结婚就不会逼迫Elsa不得不正视自己的内心，如果不是Elsa的恐惧和紧锁心门就不会伤到Anna逼迫Anna认识到所谓”爱情”的可笑，两个人的问题恰好互为推动解决对方问题的关键。

再说Frozen里的爱情，Anna最初幻想的爱情被证明是不切实际的，只是一厢情愿的少女怀春，经历了一番冒险，结尾的Anna和男主更像是刚刚开始Date的关系，勾肩搭背打情骂俏循序渐进，来了气氛亲个小嘴儿，彼此都不曾说过一句爱你，手拉手一起滑冰吃饭看电影，未来要看看再说，这才是正常人的爱情关系，遇见个幻想中的王子就要嫁给他是神经病，一起冒险了好几天的男的就要跟他相爱到永远就不是神经病么，我怎么知道未来会怎样。这点道理都没明白的话，Anna怎么能称得上成长。Anna的爱情观是十三位公主里最成熟最现代的了。
再去回看长发公主，魔力公主被坏人困在一座城堡里，她从来没看过外面的世界，一场说走救走的旅行去看看外面的世界就是她毕生的梦想，一个小混混骗她上路，几天注意就是几天的同甘共苦就让两个人相爱了，而且这一爱就说永远幸福的生活在一起了，公主看过了许多美景，据说成长了，然后和他的爱人住进了另一座城堡。到了这里，公主终于成长到和普通的十八岁姑娘一样，出过门，能谈恋爱，还有无限种可能的未来。剧本的本质就是孩子想快点儿长大。开玩笑的说，梦想是小村村姑的梦想，爱情是八岁女童幻想里的爱情。当然迪士尼的爱情复杂度只有八岁也无可厚非，俗套都不是问题，简单美好是迪士尼最伟大的产品之一，可是无论怎么看，Frozen的剧本深度都要好于长发公主，在议题的广度上甚至也好过历史上的任何一部迪士尼公主电影。这样的故事也更容易让当今更多的观众得到共鸣。

其实说了那么多剧情，Frozen能得到评论界的好评，在今年横扫故事甚至讲的更好的原始人，最主要的原因真心不是因为剧情，而是因为Frozen里到目前为止只有迪士尼才在三维动画里成功实现了的充满古典美的表现形式。这个表现形式是个和很多人很难讨论出来的话题。同时播放Frozen、长发公主或者其他3D动画，再加上美女与野兽，对比观察人物的动作设计和摄影构图上的情趣，你会发现Frozen是迪士尼在3D动画上对自己几十年2D动画美学积累的一次伟大复兴，这种独一无二的古典味道除了迪士尼自己没有人能在3D动画上做到，包括从前的迪士尼自己。但是，这种美学选择也有它的弊端，不疾不徐娓娓道来的高贵气质非常不适合表现最后三分之一快节奏的剧情变化，第一遍看的时候我觉得可能是赶工造成的虎头蛇尾，但后来再仔细看，在能讲究的地方还是很讲究的，大多数时候是真的是没有那个时间去保持前面的节奏，所以最后部分大多数时间还是走回传统好莱坞CG动画的标准风格去追赶剧情，于是就给人造成了直接观感上觉得节奏不好，前后脱节结束仓促的感觉。

哦，对了，还有音乐，我觉得这个真没有非说好或不好的必要了，谁喜欢谁不喜欢的自己知道就行了，再过几年长大的小朋友可能都听不进去迪士尼经典曲目了。。。

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原帖由 @LTFYH  于 2014-3-13 08:44 发表
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ls那么长一段看完觉得ls所认为的冰雪爱情深度提了十岁的主要原因就是结局没说男女主角结婚没，从过程来说，冰雪的爱情和长发有区别吗？另外，真不要拿冰雪的人物和剧情说深度

我写那么长就是说frozen主题根本就不是写爱情的
另外我说的是人物的心理年龄提升了十岁
anna成长以后已经知道不能那么快就确定和christof那就是爱情
两个人整部电影直到最后都没说过一句爱你 从头开始相处
这就是普通适龄女子的恋爱观并没什么奇怪的


至于剧情深不深度的
家庭主题这种东西在电影里不管视角深浅
从来都是讲究体验的过程而不是结论
结论无非就是电影里的矛盾能谅解(特伦鲍姆一家)和不能谅解(八月奥色治郡)这两种
人物就更是了 我前面说过这就是美剧里常见的人物
我说了半天也就是说这谈家庭矛盾要比以前迪士尼电影谈爱情高阶那么一点点视角放的远了那么一点点讲的人物离现实又进了那么一点点所以票房也就比之前好了一点点

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原帖由 @yak  于 2014-3-13 10:45 发表
【引用】
再去回看长发公主，魔力公主被坏人困在一座城堡里，她从来没看过外面的世界，一场说走救走的旅行去看看外面的世界就是她毕生的梦想，一个小混混骗她上路，几天注意就是几天的同甘共苦就让两个人相爱了，而且这一爱就说永远幸福的生活在一起了，公主看过了许多美景，据说成长了，然后和他的爱人住进了另一座城堡。到了这里，公主终于成长到和普通的十八岁姑娘一样，出过门，能谈恋爱，还有无限种可能的未来。剧本的本质就是孩子想快点儿长大。

【引用】

真要评判《长发》的话，就不应该把人物的烘托凝练到这么简单的叙事上。
因为你基本把长发与盗贼的所有铺垫都忽略和舍弃了，
这正是我之所以认为《长发》在剧情推进和节奏上做得好的地方。

因为《长发》里不单是公主和小贼同甘共苦——顺带一提长发逃离时还不知道自己是公主的身份——还有一路探险般的游玩，以及放完天灯后差一点就成真的分道扬镳，附加最后盗贼为救公主甘愿付出生命的生离死别……
经历过所有这些，才是最终回归HAPPY ENDING的迪斯尼主旋律收尾，这种节奏推进与叙事才算完美，没有结构性的缺憾。

至于合理性，我不认为经历过这些“核心事件”的两位青年男女萌生爱意彼此托付一生有什么唐突的地方，相反，经历过这些还没点爱意出现才是最大的不合理。

最后提一点，《冰雪》里叙事手段里面处理得最草率的一点，就是让两个公主从儿时开始然后猛然跳过中间的大段经历直接到成年礼，然后还没有给够充分合理的补偿性人格勾勒与描述。

这一点对比《长发》的叙事则更能清晰的区分，本质上来说，还是用力分散的缘故，
这导演（我不知道是谁）想玩转双主角的驾驭，尚早了些。

你对比两者的参考系就有问题
前面说了好多次 冰雪的主题是家庭关系 具体点就是两姐妹的关系 而不是爱情
长发里公主和盗贼的铺垫是为了描写两者碰撞的火花 也就是爱情 这是长发里冒险最终的结果
在冰雪里与这种描写对应的是两姐妹几年里的关系 elsa的自我封闭让自己愈加恐惧的同时 也直接造成了anna的无比孤独 为了摆脱这种孤独 anna只能寄希望于一个类似迪士尼童话的爱情故事并且对此产生了不切实际的盼望
elsa因为害怕被迫正视自己的能力但是决定远离人群甚至赶走anna实际上都是出于不想伤害到anna 都是出于对妹妹的爱 在她知道自己误伤anna后 她做的事儿是寻找anna 这是一整个纠偏的过程
anna冒险寻找elsa 表面上是为了修复世界 内里是希望修复和elsa的关系 她终于明白elsa躲避的原因 治疗她孤独真正的解药也有了药方 一直到最后她的救人和自救 都是对自己感情的觉察过程 两姐妹之间感情的觉察过程才是这次冒险的结果
相比之下 所谓爱情戏都是轻描淡写 两个年轻人在结局之前都是轻松快乐渐有好感却不点破的暧昧之情 有人去点的时候都被有意或者无意的回避了 因为冒险过程里两个人本来也没那么多情感交流 俩个人的感情一直到最结尾送车才算正式开始 真让他俩在前面就相爱了显然是不合理的 男主角实际的戏份和雪人相当 他们都是剧情里的道具 事实上 整个故事所有的关键剧情推进也全在两姐妹一起出现的场景里
如果把角色成长的方向搞错了而只盯着本来就是配菜的爱情线 当然会觉得突兀

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原帖由 @yak  于 2014-3-13 13:13 发表
主张《冰雪》情感展开的线是亲情而不是爱情吗？

没问题的，主张任何论点都是可以的——但关键在于如何去论证。

持这个观点首先要应付的挑战是来着电影制作者自身——他们对大众宣传时采取了什么策略呢？
我随便打开一个《冰雪》的海报，找人评判一下，哪个不直接指向爱情呢？
而且有一张让我还差点以为这电影会塑造两对情侣呢～

其次要应付的调整，是电影内容本身——用电影爱好者协会的入门指标，去数一数对白数量、分镜的镜头数量吧，有多少资源是指向姐妹亲情的呢？

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我觉得如果这个“亲情路线”的论点真被论证成立了，才是电影制作者的悲哀。

因为这恰恰说明了他们连一个说故事的基本能力都不具备，他们实际完成的工作压根没有把初衷给表达完全，甚至严重误导了某些观众——好吧，这里我暂时只能代表我自己，如果觉得有需要可以开个投票贴来看比例。

我觉得电影给的答案挺明显了啊
通过一些台词来对观众进行一定的误导 一是为了利用观众对迪士尼电影的刻板印象来凸显结局的新鲜感 二是让观众和同样被误导的anna一起经历完成感情认知的过程
多数人看到那个结局 都只会觉得挺新鲜而不是莫名其妙 怎么能说是失败或者悲哀呢
还是那句话 电影里推动剧情主线发展的剧情全都指向姐妹俩
姐姐误伤妹妹从此封闭两个人的感情，给妹妹造成的孤独成为妹妹后来犯傻的原因(这个其实在和王子的唱段里明确提到了)->
妹妹犯傻引发姐姐秘密暴露，姐姐出走并造成王国的冰冻，妹妹踏上冒险旅程寻找姐姐->
姐妹重逢误会未能解开，姐姐误伤妹妹，妹妹需要一个真爱的行动来救命->
姐妹再重逢，妹妹舍身救姐姐同时自救，王国解冻，姐妹俩隔阂消失，所有问题解决
这是一整条完整的主线
而与此同时男主角的作用
围观->坐骑和导游->给出一个错误的答案->又准备了一个答案不知正确与否但是迟到了继续围观
男主角的功能其实只是娱乐和增加主线剧情之外的支线

do you wanna build a snowman这段蒙太奇的最后 门的两边是相同构图的姐妹俩用一样的姿势靠在门上
到王子露出本来面目把anna锁在房间里 anna靠在门上的镜头用了几乎完全一模一样的构图
姐妹俩之间紧锁的心门造成的孤独就是这部电影最主要的矛盾
另外数镜头数量来确定哪个主题更重要其实属于逻辑错误吧…

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原帖由 @水星的爱  于 2014-3-14 11:30 发表
我觉得你说了这么多一大段，我只能说，你说得很好，脑补（非贬义）得很好，但电影完全没有表达出来你脑补的这些已经东西，也没有达到或完成你脑补的这种表达方式和过程。所以，很遗憾，大部分观众无法如此脑补着看电影……

这两形象就是主要针对北美观众设置的
北美观众更容易有代入感
这种情况各地电影都会发生很正常
顽主你给南方观众看乐趣少三分之一
刚上映本区有个讨论帖子里我就说过
frozen里面好多点都是美帝only
欧洲小孩都未必接收得到
好莱坞动画片在国内票房普遍也不是特别好
但是总搞相关工作的一眼就瞧出他们是在干啥
因为好莱坞主流剧本里就那么几十个角色
动画片儿里
好莱坞动画片用的就更少了属于赶潮流扎堆
像elsa这种角色就俩走向
拍家庭和友情就是frozen的路数
拍梦想和励志就是极速蜗牛和怪兽大学

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原帖由 @水星的爱  于 2014-3-14 11:30 发表
我觉得你说了这么多一大段，我只能说，你说得很好，脑补（非贬义）得很好，但电影完全没有表达出来你脑补的这些已经东西，也没有达到或完成你脑补的这种表达方式和过程。所以，很遗憾，大部分观众无法如此脑补着看电影……

这两形象就是主要针对北美观众设置的
北美观众更容易有代入感
这种情况各地电影都会发生很正常
顽主你给南方观众看乐趣少三分之一
刚上映本区有个讨论帖子里我就说过
frozen里面好多点都是美帝only
欧洲小孩都未必接收得到
好莱坞动画片在国内票房普遍也不是特别好
但是总搞相关工作的一眼就瞧出他们是在干啥
因为好莱坞主流剧本里就那么几十个角色
动画片儿里
好莱坞动画片用的就更少了属于赶潮流扎堆
像elsa这种角色就俩走向
拍家庭和友情就是frozen的路数
拍梦想和励志就是极速蜗牛和怪兽大学

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原帖由 @水星的爱  于 2014-3-15 01:00 发表
这个我同意啊，所以TG都是北美观众？都能接收到？维护冰雪就算维护自己精神北美人的身份和审美情趣了？？？？23333
总算明白了！！！！！！
起码长发没那么多美帝Only吧，所以相对接受度高些吧……

喷了 真是不管干嘛也得先谈意识形态扣帽子
全世界搞电影的都研究好莱坞学他们商业片怎么拍行活怎么干 跟精神美国人有毛关系 扣帽子的特点就是不讲逻辑 说A比B好也不代表就说A好极了 能理解别人为什么喜欢一个东西也不代表我也喜欢那个东西
前面有人挺认真的发贴谈剧情但是谈歪了 我才从剧本的创作意图写了一段聊一聊 说的都是这个剧本是怎么往好莱坞拿手大俗套去靠的 您还给整出审美情趣了 这种商业片根本就是一个行活 哪谈得上审美情趣啊

本帖最后由 wpang 于 2014-3-15 06:07 通过手机版编辑