没办法， BLZ只会做一个游戏，当然希望主机消亡。

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原帖由 magicleo 于 2007-2-8 03:16 发表
CONSOLE 就是功能特质化专一化，系统封闭化，界面简单化了的电脑系统而已。 本身就是计算机的一个种类而已。 那个说CONSOLE早于PC的不敢说一定不对，但是CONSOLE绝对是电子计算机发展的产物而已， PC也不过是小 ...

虽然理论上是这样，但是也没见DVD、电视机甚至专业的一些控制设备消失啊，虽然理论上PC完全可以替代，因为专业有专业的优点。
封闭平台首先是不用像PC那样一味地用升级来提高效果，厂商会更专注于如何利用好仅有的资源，而且放进盘开机就玩随时关机的优点也不是PC可以比的。

楼上的方向应该是对头的，不过要花很久才能做到了。
第二是专业的控制部分（比如冰箱、微波炉、洗衣机等）里面的单片机或者控制器因为专用，所以稳定性等各方面都要优于PC，比如当你的PC突然因为某些原因运算速度、内存或者任何一方突然成为瓶颈的时候，会影响你的洗衣机就不好玩了不是。
关于家用机方面也是，其实关键的优势在于稳定和封闭，如果家用机也开放平台，无论对于软件商还是硬件商都不是好事，你看每年PC就为了一两个游戏画面进行的升级就知道了，PC游戏无非是显卡厂商用来刺激消费的工具罢了，想想一般人要那么好的显卡来做什么呢？其实好的效果未必要一味提升硬件的，更好的去发挥现有平台的资源是封闭环境的好处。否则后果就是代码越来越乱，贴图越来越大，蓝光HD都不够，一个游戏50G，这就是灾难。所以封闭平台的优势对于游戏行业健康地发展是有利的。

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原帖由 红叶 于 2007-2-8 12:58 发表


远景大致如此，但更现实的是PC游戏和console将在不久的将来处于统一架构中，MS就是这么做的。
我想这个不会太遥远，10年内就可以看到了。对厂商来讲这也是非常欢迎的。

在下倒是认为PC市场的这样一种环境是不利于软件商盈利的。而且开放平台的话对于主机供应商的利润那个影响可叫一个大啊，主机收入就都没有了。

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原帖由 红叶 于 2007-2-8 13:26 发表


还在用传统的主机平台思考的话当然觉得没法活了，MS的加入不仅仅是多了一个游戏主机这么简单，从长远看他要完全改变传统的产业营销结构和方式 。

MS做的事情是把主机和PC游戏架构上的统一，到了DX12、DX ...

那么显卡厂商怎么办？他们营造的出变态游戏刺激升级，淘汰显卡再出变态游戏的规则怎么玩下去？
别忘了家用机靠量让他们可以赚钱，而PC市场的可持续发展就靠升级了，不断升级的主机谁会认真开发？谁又肯跟着他不断去升级？

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原帖由 silverhoof 于 2007-2-8 13:51 发表
呵呵，最近正在研究企业网格计算，看到这个内容产生了点共鸣而已。
游戏Console用到PC的计算能力已经有了应用实例就是XO的Windows Media Center Extension，如果要做到游戏也用到PC的计算能力只需要一个统一的 ...

还有就是利益分配的问题了，当一个厂商做的东西变成为全世界玩家（洗衣机使用者）共同使用的时候，谁会去推动这种发展呢？
假设甲厂出个显卡，可以做出A级效果
你买B厂的显卡，可以做出B级效果
现在的情况是，你有钱买A，没钱买B。
可在您的理论里，我买B，或者B都不买就买块硬盘＋内存靠其他人的运算能力来执行程序，那么这部分“其它”从哪里来？（因为所有人都会选择这个方案）
这和共产主义一样，理论是对的，但是把人性考虑进去就不现实了。

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原帖由 红叶 于 2007-2-8 17:03 发表



你看清楚我说的的话好伐...


到了DX12、DX13游戏完全可能在主机和PC无缝统一，主机上就像传统游戏机那样即插即用、在PC上运行可以有更高分辨率和特效。到了那时PC游戏就是主机游戏，主机游戏也是PC游 ...

那做家用机的厂商应该就会放弃了吧，因为除了销售硬件的利润，软件的收益也是家用机厂商搭这个平台并且费劲吆喝的一个原因，当你在PC上也可以玩到的时候，谁会去做家用机这个平台呢？好比前一阵传出GOW在Vista上也会出的消息，微软马上否认？为什么？因为会影像360的销量。家用机的一大特色就在于封闭，如果变得开放，那家用机也就没有存在的必要了，微软和索尼还有Wii争什么呢？

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原帖由 红叶 于 2007-2-8 18:03 发表


你头脑里还是在套用传统console、PC势不两立的公式...如果你一直抱着这个观念，我说得再多你也不会认同
再请你看一遍我上面所说的.....真累啊....

我就是照着你说的在说啊，拿Crysis来举例子，它拿到家用机上您倒是说说怎么跑法？游戏机和个人电脑的架构本来就是一样的啊，家用机游戏本来就可以在PC上跑（只要有合适的开发套件等作平台），问题是这些会涉及到硬件层面的很多问题，所以既然一个叫家用机一个叫个人电脑，就必然是割裂的啊，我实在看不出来您举的例子里怎么让两者统一起来呢？PC的开放架构又如何会让某些厂商去逐利让某些厂商去挖机能呢？升级便是，本来这两种商业模式就不同啊，自然要分开看啦。我想请问在PC上跑1080P的60Fps的Crysis如果拿到360上就能玩，但是是480P 30帧的，这不就是现在的PC市场吗（360=低配置电脑）？又何来将来这一说？360存在的意义又在哪里呢？

您的观点还是PC取代家用机啊。

[ 本帖最后由 handsomeken 于 2007-2-8 21:28 编辑 ]

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原帖由 magicleo 于 2007-2-8 22:50 发表
硬件发展到一定程度单纯在一个方向上比如图像和CPU运算上的需求迟早会被超越。不用墨尔定律那么快都可以。我们很快会拥有以前科学家们梦寐以求的大量计算能力。 不信的话可以想一下当年主频33的486，在地质和气 ...

但是你也看到了你现在家里用的个人电脑和实验室用来模拟天气的还是天差地别，你拥有的只是20年前的大型机罢了，而不是现在的深蓝。而PLC没有因为PC的强大而消失，看看西门子的S7？为什么工控行业还是在Siemens、Omron等厂商的努力下用着比PC贵很多的PLC呢？专业需求（游戏也是一种专门需求，和MP3、DVD一样）和通用设备的设计方向是不同的，自然满足的要求和目标客户群也是不同的。
还有当你卖PDA、MP3、游戏机、PC每样东西的时候每样东西有10%的利润，而你买整合产品一样10%的利润，但是量只有1/4了，试问厂商有毛病吗？更不要说对于代工厂、供应商对于需求量减少带来的后果了。你可以说那价格可以是单个产品相加类似啊，是啊，那我为什么不去买四个更专业更好玩的东西，而且当某一个功能需要更新的时候我只要花1/4的钱而不是整个去升级呢？
纯技术角度有很多想法，这和社会经济政治上的理论类似，但是在现实生活中往往这些只能是乌托邦罢了。

当时PC和FC的性能差距也是巨大的，当时的存储成本是多少？1k的Ram要多少钱？现在PC的价格是由市场需求，和现代化生产带来的，启蒙阶段的电子产品和现在或者10年前不具可比性。
另外，好的PC是8000块，但是一个可以达到与战争机器相同效果的机器可能就不止8000块了，而且你要面对的是安装、可能存在不兼容的问题等等，而360你只要把盘放进去就可以了。
另外你的360在5年后还可以玩新出的游戏（当然这是基于PS3没有翻身的情况，而且360的寿命不出意外的话应该是大于5年的。）。而到时候你这台PC可能连新的操作系统都跑不动了，请问哪比投资跟划算呢？

[ 本帖最后由 handsomeken 于 2007-2-8 23:15 编辑 ]

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原帖由 silverhoof 于 2007-2-8 23:12 发表
如果真的未来PC的普及程度很高，而Console还是以这种不断提高硬件（特别是运算方面的硬件）增加成本的发展下去，那么Console还真的有可能被PC击败。
原因很简单，PC成为了必需品，而一个必需品可以通过更加廉价 ...

可这就是家用机软件、硬件商在做的事情啊，而PC游戏做的则是恰恰相反的不是吗？一个好的游戏发挥的只是最好的电脑的一部分性能，而2年后的游戏也是把2年后的PC粗略用一下罢了。PC硬件厂商和那些经常出画面夸张的游戏的公司是利益共同体，它会让你去发掘机能？钱不要赚了？Epic为什么那么卖力做Gears of War？游戏销量是一部分，引擎可以卖给所有想在360上做游戏的公司。为什么UT3以前PS3独占？因为PS3开发商也是Epic的目标客户。只是现在GOW已经名声在外了，UT就没有那么重要了，而且360普及量在那里，有的赚自然是要赚啦，而且微软多拉拢一个独占游戏对它就是一个进步。所以商战有很多技术以外的因素在里面，如果纯靠技术就可以称霸武林，那这世界也简单的让人觉得轻松了吧。

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原帖由 silverhoof 于 2007-2-8 23:19 发表


呵呵，当然知道，看看我上面的帖子。
我希望减少的是浪费掉的运算资源，提高运算资源和储存资源的利用率而降低总体拥有成本。

至于你说的需要保证优先级更高的进程的资源，这个是操作系统保证的。
如果 ...

所以你会发现你在为了家里的洗衣机、冰箱和微波炉还有游戏不断升级这台个人计算机，这是厂商喜欢的，但是我们会喜欢吗？
还有就是您似乎觉得有一天计算能力会大于所需的运算量，真的是这样吗？似乎人永远会有这样的想法，比如比尔老人家当年也说过内存只要640k就可以了，现在动辄1G、2G的岂不是足够？可现实是还是不够，因为运算量也在上升。好比刚毕业您会觉得我一个月3千就满足了，后来是5千，再后来是1万，为什么还是觉得钱不够花呢？因为消费水平也在上升啊，车子、房子这样的东西就会进入您的目标，而一台游戏机只是随时都可以买的东西而已，不像小时候要盼几年了。

引用:

原帖由 magicleo 于 2007-2-8 23:22 发表


假设在A时间电脑能成本是100， CONSOLE成本是30。 买CONSOLE就会比买电脑省100-30=70
假设10年过去，电脑的成本降为1/10，性能增大到10倍。 CONSOLE由于电脑硬件(CPU,GPU, 等等，和PC必然是同时代技术下产 ...

这个计算是有问题的，因为根据您的计算降为1/10的是10年前的制造技术和材料，而现实是确实计算机是90，游戏机是40，但是售价是计算机130，游戏机是60，因为游戏主机这种整合产品利润率高，特别是兼容机，每个零件都是零售价，和游戏机供应商的采购价格完全不在一个数量级上。况且厂商为了普及数量可以降低利润率（当然所谓的负利润那是纯误导消费者的），所以就单从性价比来说，买游戏机还是要好于个人电脑。

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原帖由 magicleo 于 2007-2-8 23:38 发表

在市场的作用下，除了短期的技术壁垒和贸易壁垒，几乎没有任何一样产品（石油原料什么的就不算了）可以一直维持高的利润，因为资本自然会流过去竞争。
而且更要指出的是PC的装机量和市场要远远大于CONSOLE， ...

的确是这样，也正因为是这样，你现在需要一台双核加1G的系统仅仅只是为了操作系统，而过去一台没有硬盘的计算机也可以照样跑，不是吗？也正因为这样，个人计算机升级的脚步不会停止，至少在近期，靠游戏厂商和显卡厂商（包括莫名的3DMark）一起联手推动的升级周期还是会周而复始。我宁愿用一个不需要频繁升级的系统来玩游戏。（另，主机销售亏本是不现实的，相对利润低是有可能的。）
关键家用机存在的意义就在于封闭的环境，和相对稳定的投资，如果你买一台360发现一年以后居然要外置显卡或者HD光驱才能玩新的游戏，那这样的主机就是在自寻死路了，不如买个人电脑了，不是吗？到这个地步也自然就已经是个人电脑取代家用机了。
从构成和概念上去说家用机会被电脑取代是没有意义的，因为家用机本来就是一台计算机，只是它专门运行游戏程序罢了。就好比加了Wifi和GSM、CDMA卡的笔记本会替代手机一样（手机也是一台计算机，只是专为电话优化罢了），至少在可预见的未来，这是不现实的。