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太逗了，因为印刷技术强所以津巴布韦币值钱，这脑子不被骗只能说运气好。

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原帖由 @beterhans  于 2017-6-17 15:57 发表
说句不好听的 你这观念太落后了。 而且很难一句两句让你理解。
现在的时代 比特币 这么先进的东西已经接近要被淘汰的时候了 因为 需求已经大于比特币网络的处理能力了。  新的牛逼技术正在不断的冒出来。
然而你还在怀疑 比特币 ？

打个比喻 人已经还是用 支付宝付钱了
你还在怀疑 用 硬币是不是好.

支付宝和硬币都只是技术手段而不是货币，货币是一般等价物。。。
区块链和比特币之间的关系你到底明白么。

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原帖由 @beterhans  于 2017-6-18 12:49 发表
比特币也是技术 而不是一般等价物。

说白了美元也是技术而不是一半等价物

喷了，都搞错也不容易。
比特币是区块链的应用而已，至于比特币还是各种哔哔都一样，它本身只是应用。
美元是一般等价物，而印刷技术才是技术，印刷机可以印美元人民币欧元纸盒子。。。

本帖最后由 handsomeken 于 2017-6-18 13:01 通过手机版编辑

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原帖由 @beterhans  于 2017-6-18 19:47 发表
你去研究下 钱的历史

美元原先是 一张 可以兑换黄金的欠条。 本身的价值是他可以兑换对应的黄金。 也就是说真正的一半等价物是黄金。
美元是拥有黄金的凭证而已。

后来打二战美国撕毁了这个协议 不再允许 美元兑换黄金。 一美元=一美元 美元的值成了信仰美联储（你可以想象成墙！）。 （原来的价值是对黄金的信仰）
至于为啥要信仰黄金 我不再介绍。

那么再来看看 比特币
我当然知道 bitcoin 是 blockchain 的 app， 他的价值是为那些不愿意信仰美联储的人提供了另外一个可信的交易网络。 也就是说他的价值是 "爬墙的技术"。

当然那些国内的 炒币的人貌似大多数是不知道这些的。 只是跟风而已

我建议你从货币的基础开始理解
然后了解Bretton Woods system以及它的终结。
信任不信任美联储都不是关键，货币本身只需要相应它的人相信即可，美联储的好处在于你的钱变成废纸的概率比较低。
比特币是一样的，所以只要有韭菜进去它就成立，并没有建立什么新体系。
同时，一个东西要成为货币它本身必须价值稳定，二是可以随着财富增长而增长。因为货币本身只是一把尺，这两点也决定了比特币无法成为货币。
你离理解货币及其体系还有很大的距离。

本帖最后由 handsomeken 于 2017-6-18 20:48 通过手机版编辑

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原帖由 @beterhans  于 2017-6-18 19:55 发表
拿出政府支持不让中国人看 youtube 的文件， 最好是国务院下发的文件

你离国务院支持的20亿项目只差20万块只有一步之遥了，我看好你，

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原帖由 @beterhans  于 2017-6-19 02:29 发表
"二是可以随着财富增长而增长"

这就是比特币想改变的核心

货币总量是 固定不变的，随着财富的增加 但是货币没有增加 东西应该不停的跌价加 才是 公平的
财富增加了 但是货币也增加了 价格保持不变或者上涨 = 制造货币的人在抢钱！

好比 第一年
一个卖西瓜的人 种了2个瓜， 对面有人 用一块钱买了2个
那么一块钱一个西瓜

一条路 货币是固定数量的
第二年 卖西瓜的努力一把 有了3个西瓜 卖掉2个 自己还留了一个

第二条路 币是动态数量的
第二年 卖西瓜的努力一把 有了3个西瓜 但是出现了一个叫 央行的人， 他造了10块钱 很大方的用 6块钱买了2个西瓜。 原来那个人身上只有2块钱....  他吃不起西瓜了。

好的，你明白了货币超发的后果，也就是津巴布韦币没人要的原因，这个一般成为通货膨胀。那么我想价值稳定这个事情你应该可以理解，记住，稳定可不是只指贬值哦。

那么继续后一个，就是随财富增加而增加，当然我理解传销么，都要一方面把中央机构描绘成恶魔，一方面有需要他们背书，这个事情我们先不谈继续说你的例子：

财富在增长而货币没有相应增长，也就是你的西瓜一开始是一块钱，当有两个西瓜的时候变成五毛钱，三个西瓜的时候变成3毛3分一个对吧？那么问题来了，这时候这个人种一个西瓜产出是不是没来由的变高了？也就是他原来的一块钱只能换一个西瓜，而最后变成了三个西瓜？也就是我什么都不需要做就增值了？那么我们来继续，然后你只需要把1/3给出去就能交换到原来一个货币衡量的内容，而随着时间的推移财富的增加你这一个单位的货币最后是不是可以直接换一辆车一栋房子一个城市？也就是被测量的物体在变大而尺保持不变的结果。那么好了，这时候是谁在抢钱呢？

在这个里面有一个词很重要：匹配。匹配的意思就是不能迟比被测量物体涨得快当然也不能比它慢。

现在明白为什么它不能做货币了吗？

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原帖由 @beterhans  于 2017-6-19 09:23 发表
看来关键问题又回到了人类的特性贱.
当货币量不变(公平的时候） 就是所有的人在稀释价值创造者所创造的价值，导致价值创造者不高兴再创造价值。

（就能造成兔子可以吃到胡萝卜）
看来人类活该被大魔王统治啊。

货币量不变所以公平？稀释毛线，后面产生的产品越多，这把尺代表的资源就越多。

前面的人躺着就不断增值，后面的人干死了越分越少，你管这个叫公平？你对公平的理解真是惊奇。

本帖最后由 handsomeken 于 2017-6-19 09:48 通过手机版编辑

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原帖由 beterhans 于 2017-6-19 10:25 发表
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当然是公平的 因为我没说你是被迫在创造价值。当奴隶
只要你有选择 你可以不干也躺着。 所以导致人类无法进步发展

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原帖由 beterhans 于 2017-6-19 02:29 发表
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价格保持不变或者上涨 = 制造货币的人在抢钱！

太逗了，果然能信马教，信比特币，信上帝的多少总有点惊奇的地方，总有个地方卡壳的
货币增发去匹配生产叫不公平，躺着不干活后面的人赶死赶活给前面的人干活叫公平。

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原帖由 beterhans 于 2017-6-19 10:48 发表
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好啊 那我是那个增发货币的人 我也觉得很公平 可惜不是啊。

增发不只有发100块这个选项，而你的天花板并不是一个选项。
这都分不清么

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原帖由 beterhans 于 2017-6-19 11:30 发表
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好了你别装了 解释下 天花板

你研究了几个月居然连比特币的总量是恒定的都不知道

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原帖由 beterhans 于 2017-6-19 12:19 发表
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-.-
我还知道有无限种波特币呢

然后呢？

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原帖由 kiwin 于 2017-6-19 14:35 发表
问题是玩比特币的人都发财了，这就够了，不玩的就不玩，反正别人钱多出来也跟你没关系

认知决定财富的分配

没错，传销发财的确实有，这个没人否认

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原帖由 beterhans 于 2017-6-19 16:13 发表
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股票, 传销(庞氏骗局） 之间的区别吗？

我首先说一下区别，股票有锚，也就是这个公司本身的价值和盈利能力。所以当这个公司破产的时候就没有价值了，除此以外都是有的，区别就是有没有泡沫。
而你后面的描述就是泡沫的问题，明白么？是两个问题你不能放在一起讲。

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原帖由 beterhans 于 2017-6-19 16:13 发表
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那么比特币是传销的这个定义 也不成立
因为这东西有价值
1. 转账便宜 你知道我从国内转30000 USD 去国外需要 500 RMB 作为手续费 (走 bitcoin 可能只有10块 RMB)

太逗了，转账手续费低都能算价值？钢针，你拿一堆草纸也可以做这个中介

引用:

原帖由 beterhans 于 2017-6-19 16:13 发表
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2. 你是你自己的银行 (你从你国传钱出去，需要求爷爷告奶奶求银行放你的钱出去，你需要提供各种证明，和各种限制) 本质是你的钱是银行的是否放行看银行 不看你，但是比特币看你 只要你有自己的账号的 private key 没有人能阻止你转钱。所以很多钱包不告诉你Private key 我觉得这是邪恶的钱包 随时可能卷走你的钱）

银行的一个功能也就是监管，请问黑钱怎么监管？各种违法犯罪的钱为什么要洗？失去监管也算有点？那黑市多的是，真的。

引用:

原帖由 beterhans 于 2017-6-19 16:13 发表
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如果政府的钱 能做到 1 和 2 那么 比特币就是骗局了。

政府能不能做到会不会做到这两点跟比特币是不是骗局有什么关系
所以讲半天比特币从货币变成了不受监管的转账工具是么 这到底算是进步还是退步啊
钢针，底下钱庄多的是，只是费率和风险更高，但你想想是什么在补贴呢:D

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原帖由 @beterhans  于 2017-6-19 16:53 发表
区别就是有没有泡沫? 没理解
股票是 价值+泡沫， 旁氏骗局是 纯泡沫？

太逗了，转账手续费低都能算价值？钢针，你拿一堆草纸也可以做这个中介
是的 只要对方认一堆草纸 ，草纸就有很大价值 有什么不可以？ 古代还用盐作为货币呢。
你一瓶农夫山泉 城市里卖 2块， 沙漠里 让一个快渴死的人一幢房子来换 也是正常的。

银行的一个功能也就是监管，请问黑钱怎么监管？各种违法犯罪的钱为什么要洗？失去监管也算有点？那黑市多的是，真的。
但是监管造成了我自己辛苦出卖劳动力的钱 也不属于自己 不能自己随意处置 请问怎么办？
为啥只有大陆P民被监控 而 香港的可以随便转呢？ 为啥香港人可以看 youtube 大陆人就不能看 youtube? 如果政策和香港一样宽松 还需要 比特币干嘛？

你觉得这个监管是正义的吗？ 你觉得执行金正恩的法律是正义的吗？

1，庞氏骗局就是没有锚，完全靠后面来的人给前面填坑。而股票本身和公司的运营情况有关，损益表，现金流，营业收入，所有的资产负债你买了股票就是这家公司的股东，你觉得公司有没有价值？

2，你这里又混淆了一样东西的价格和我们这里谈的货币或者媒介的关系。

3，你这里又把两个问题混在一起了：监管和审查的必要性和监管和审查的边界搞在了一起。首先你要知道有土鳖和非死不可等等都是有巨大的团队和技术在做内容审查的。我想你应该也认同在打击敲诈，勒索，绑架，贪污，贩毒等等犯罪的时候对资金来龙去脉是需要了解和管控的吧？好了，这个是定性的问题，也就是要不要。
另一个就是定量的问题，也就是它的边界在哪里，这个就复杂了，不在这里展开了，和主题关系不大。

还有，你是不是也觉得这玩意儿离货币已经越来越远了？