Macross Frontier 过时随想大杂烩 001

        Release Notes:


        v2.1   "鲁鲁修广告"中增加funny question No.00

               趣味小问题03: 增加V型感染症与HIV的第4点不同之处

               趣味小问题04: 澄清雪露感染HIV的途径

               杂七杂八的问题Q09: 更新最新情报:菅野团队与客户的关系.

               非YY宣言略改,增加YY内容特别标识符说明

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               非YY宣言

               此文所有内容如无特别提示,均不是"YY","自我脑内补完",
               全部内容都是"可讨论"的,"可讨论"的意思是,如果有人能
               以提供事实证据或合理想法证明mix的想法有误,
               mix将会相应修改此文,同时记录下mix所犯的错误
               与更正,也将根据贡献者自己的意愿决定是否记录
               其名字.如果有切实证据表明文章完全错误,mix不惧
               全文推倒重来或完全作废.

               望以此宣言杜绝一切以为mix在"YY"的错误想法.

               注: YY内容特殊标识符 [ ]

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        Macross Frontier 过时随想大杂烩 002
                     ---- 歌曲赏析 之 <<星間飛行>>

        Release Notes:


        v1.2   非YY宣言略改,增加YY内容特别标识符说明

               ---------------------------------------------------------------

               非YY宣言

               此文所有内容如无特别提示,均不是"YY","自我脑内补完",
               全部内容都是"可讨论"的,"可讨论"的意思是,如果有人能
               以提供事实证据或合理想法证明mix的想法有误,
               mix将会相应修改此文,同时记录下mix所犯的错误
               与更正,也将根据贡献者自己的意愿决定是否记录
               其名字.如果有切实证据表明文章完全错误,mix不惧
               全文推倒重来或完全作废.

               望以此宣言杜绝一切以为mix在"YY"的错误想法.

               注: YY内容特殊标识符 [ ]

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        Macross Frontier 过时随想大杂烩 003
                     ---- 歌曲赏析 之 <<ライオン>>


        Release Notes:


        v1.5   更新最新情报:菅野团队与客户的关系.

               非YY宣言略改,增加YY内容特别标识符说明

               ---------------------------------------------------------------

               非YY宣言

               此文所有内容如无特别提示,均不是"YY","自我脑内补完",
               全部内容都是"可讨论"的,"可讨论"的意思是,如果有人能
               以提供事实证据或合理想法证明mix的想法有误,
               mix将会相应修改此文,同时记录下mix所犯的错误
               与更正,也将根据贡献者自己的意愿决定是否记录
               其名字.如果有切实证据表明文章完全错误,mix不惧
               全文推倒重来或完全作废.

               望以此宣言杜绝一切以为mix在"YY"的错误想法.

               注: YY内容特殊标识符 [ ]

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Macross Frontier 过时随想大杂烩 001

        Release Notes:

        v2.2   增加 趣味小问题8.5: OP2中全身被红丝带缠绕沉入水中的人是谁? 红丝带有何意义?

               增加 趣味小问题8.6: 女王在与アルト同居的时候,切菜时不小心切到手指出血,アルト打算做什么事?
                                  雪露又有什么反应?

               待解决的杂七杂八问题 Q02 和 Q03 转为趣味小问题8.6

               增加 Q015.12月1日是世界艾滋病日,2007年12月1日,MF制作组或TV放映上有啥特别行动?

               得到"kluze"的许可,在文章中使用其ID, kluze关于自律他律的提问对mix最终得以理清词曲关系有重要作用.

Macross Frontier 过时随想大杂烩 001

        Release Notes:


        v2.3  错误改正: 在趣味小问题08中,原先mix计算的方式有误,这里应该应用乘法原理

                       错误: (1/1000+1/1000) = 2/1000 = 1/500 = 0.002
                       正确: 1-(999*999)/(1000*1000) = 0.001999

                  感谢"鱿鲤"与"厚皮虫"指出mix的错误

                  鱿鲤:"一次1/1000，2次就是1-(999*999)/(1000*1000)啊！LZ你的概率论都还给老师了……"

                  厚皮虫:"于是大家不要再为难楼主了，楼主他or她是个可爱的民科。。。我们对待民科，
                          不应该本着学术交流的态度，而是应该以教育为主"

               增加未确定情报:

                  趣味小问题8.6: 女王在与アルト同居的时候,切菜时不小心切到手指出血,
                                 アルト打算做什么事? 雪露又有什么反应?

               改正部分错别字

Macross Frontier 过时随想大杂烩 004

                             ---- 后记 之 <<mix观MF记>>与各种有趣的回复


论语: 子贡曰: "君子之过如日月之食。过也，人皆见之；更也，人皆仰之。"

故特设版本号,以跟踪错误、修正及增补.

v1.1  (后记还有必要搞版本号吗? 为了养成好习惯...都加上...)


    ---------------------------------------------------------------

    纯个人感想宣言

    此文所有内容如无特别提示,均是mix自己的个人感想,非研究性内容.

    如果发觉有谬误,基本上只可能是mix的记忆错乱所致,无需过于认真.

    发现有误,提醒下mix让其修改即可,谢谢!


    注: 研究性内容特殊标识符 { }


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                        <<mix观MF记>>


        咦? Macross Frontier? 啥东东? 据说是25周年纪念呢!
        Macross系列还在混? 之前两部都没啥感觉呢,再不认真做,
        这系列估计混不下去了...

        mix充满期望地下载...第一话下完啦...先看看

        嗯嗯,OP的歌 "トライアングラー"(三角关系)" 不错不错,有点感觉呢.
        这次的歌姬声音那么好,一定也很漂亮...

        不过OP中那两个女的是怎么回事? 一个粉毛一个绿毛,可能是配角吧,
        红花需要绿叶衬,配角都是这样的啦...

        进去看看男主角...歌舞伎!? 好一个不男不女...

        咦? 怎么OP的那个配角粉毛准备唱歌? 晕! 女王!?
        想玩SM吗!? OP的歌真的是她唱的吗? 怎么听起来感觉完全不一样啊...
        (此时天真的mix以为一部Macross里只能有一个歌姬,并且以为OP就是雪露所唱...)

        女王+歌舞伎? 不是三角吗? 未莎你在哪里?
        此时mix突然见到了cathy...

        这还三角? 三角你个头啦...勉强第一集看完...垃圾! 删除!

        ---------------

        过了一段时间,实在没事干,又下了一遍,再给它一次机会...

        勉强看到第8话还是第9话...可怜的mix终于发现原来OP那两个女的才是主角...

        不过那绿毛也太差了吧,要脸蛋没脸蛋,要身材没身材,又不可爱,
        怎么玩三角啊? 非常疑惑中...

        不过还好,不幸中的万幸,不是那个cathy...

        不过...那个绿毛竟然敢唱明美的歌...编剧在搞啥啊,不是应该让雪露唱吗...

        什么垃圾剧情啊...删除!

        ---------------

        过了一段时间,实在实在没事干,又下了一遍,再给它最后一次机会...

        哈,在恶搞Macross Zero呢,等mix看看这次谁来演Ruth Benedict...(结果只有个背影...)

        咦? 绿毛演玛奥? 哦! mix心想,原来是想暗示绿毛是玛奥的后代啊...一想起雪露诺姆的姓,
        编剧你不是想上演失散多年姐妹双飞吧...(结果姐妹没中,双飞倒是中了,mix无语了...)


        继续继续...


        啊,女王怎么病倒啦,怎么办... 绿毛你想干嘛? ...在飞机上唱歌!? 竟然还有效!!! 编剧你还能再弱智一点吗...

        不过弱智归弱智,歌倒是挺好听的,难得绿毛你终于唱了首好听的,叫啥来着? 哦...星間飛行,一会去找MP3去...


        继续继续...

        啊? 女王又病倒了!?

        V型感染症? 啥东东? 又玩女主角绝症这一招啊...都烂大街了...编剧你还能再有创意一点吗...

        咦? 等等...体液...血液...一般不会传染人,这不是HIV嘛,你以为换了个马甲就不认得你了吗?

        嗯...等等...HIV...哦,是想通过make love考验男主角的爱啊...也算是个亮点...有点想看...


        第22话 "ノーザンクロス(Northern Cross) 北十字星"

        烂片好不容易等到一个亮点,mix充满期待呢...

            雪露:"アルト,给我勇气..."

            アルト:"..."

            此时镜头向上移动,俩人消失在镜头外...

        mix:"@#$@#$%%@#$@#$! 烂片!!! 够胆玩HIV不够胆拍make love场景!!! 退票!!! 哦,忘了,不是在看电影..."


        都22话了,快完了,忍忍就结束了...不要半途而废...


        第25话

            雪露:"别这样,我的工作结束了.什么都不剩了...什么都..."

            绿毛:"傻瓜!" + 一耳光 (mix:"我@#$@#,竟然敢打我们雪露女王! 绿毛你不要命了!!)

            アルト:"你...你们...是我的翅膀!"

            (mix:"糟糕,估计真的要双飞了...不过雪露的病怎么办? 可能是从Vajra女王那里找到特效药...嗯嗯...")

            绿毛:"让我们再飞一次..."

                各位观众,这里千万不要错过无敌精彩镜头啊! 兰华 李表演宇宙制霸包治百病精确制导空手套白狼大法!

                仅靠双手不到5秒就治好了世纪绝症艾滋病HIV/AIDS!!!

                mix第一次看到这里当场吐血晕倒!...编剧...你...你还...还能再...再...弱智一点吗!!!)




        总算是看完了...



        评价? 烂片!! 不及格!!!



        不过歌还是不错的,啊,正好有MP3下载呢,下来听听,片子比较烂,就不刻碟了,
        看在有几段MV的份上,先留在硬盘里,几时没空间就优先删除...


        嗯嗯,片子虽烂,但歌还真的不错,mix挺喜欢的...

        喜欢就经常听啦,反正也无聊,学着唱唱玩玩,第一首...星間飛行!
        (mix真的跟着兰华唱了好多遍呢,以后有机会唱给大家听哈 ^_^)

        咦,mix看着歌词唱了N遍后,终于有了个大发现,星間飛行原来是描述那集兰华在飞机上唱歌的情景呢...

        嗯嗯,mix真聪明呢...


        滚滚长江东逝水...又过了一段时间...


         某天mix在听女王的ダイアモンド クレバス(Diamond Crevasse) 钻石裂痕

         想想mix身为女王党,竟然是先学会唱的是绿毛的歌,罪过罪过...这次学唱下女王的歌吧

         根据星間飛行的经验,mix知道女王的歌应该是for某个特定场景的,那就看看歌词吧...


         ......



         仔细看完后,mix知道之前错怪了那个弱智的编剧,那家伙是有意不拍make love场景的.
         而是通过歌曲来表达呢.

         动画史上的创举啊! (mix以前还真没见过这样做的,如果有请通知mix,谢谢!)

         MF不是还有其他歌吗

         mix赶快再把女王的其他歌的歌词再拿来看看,

         终于发现

         "ノーザンクロス(Northern Cross) 北十字星"

         和

         ダイアモンド クレバス(Diamond Crevasse) 钻石裂痕

         是相呼应的,都是描述那个浪漫夜晚的 但随即又产生了个小问题,这两首歌的演唱次序究竟是怎样的呢?


         {

         趣味小问题11: 如何确定第22话的那个浪漫夜晚,钻石裂痕与北十字星演唱的次序?

         提示: 虽然mix在大杂烩001中已经说明是雪露是先唱起钻石裂痕的,但这题想问的是如何判断出来的呢.

         }

         注: 研究性内容特殊标识符 { }




                感谢各位读完拙文<<Macross Frontier 过时随想大杂烩>>!

                不知不觉大杂烩已经写了数万字,可怜懒人mix开始只是想把几个
            小问题和答案记录下来而已啊...

                当前中国社会各界对动漫作品多有误解,认为是小孩子的玩意.
            此想法根深蒂固,有其历史原因,不易改变.但是,许多自认喜欢ACG的
            同好,在自己内心深处竟然也有类似想法,实在令mix有点失望呢...

                日本动漫作品每年新作不断,数量惊人,未免龙蛇混杂,参差不齐,
            若是说每部作品都有丰富内涵,未免夸大其辞,不过若说每隔几年总会
            有几部有点内涵的精品出现还是不为过的.

                不过,说到精品与...烂片

                动漫作者一样是艺术家呢,就与书和其他艺术作品一样,有好书
            也有烂书,但不能否认好书的存在,而且烂书也不一定是全烂,仍然
            可能有闪光之处.mix看的动画不多,烂的倒有一大把,不幸MF就在其中.

                Macross Frontier本身无啥思想高度啦,可能是mix写的MF文章
            字数太多,导致各位以为mix是MF的狂热fans,其实MF整体来说在mix
            心中可以归入不及格的烂片里的呢.

                不过MF有些值得思考的地方呢,值得mix思考的东东不多哦.
            不过值得mix思考不代表mix认为好看,思考是中性的...有值得
            mix思考的片子mix就认为是好片,mix的爱是for有思考价值的
            东东的.

                希望各位能理解mix认为MF既是烂片也是好片的看法.


        -----------------------------------------------------------------

          以下是各个论坛的朋友对mix文章的回复,mix从中学到了很多,文章的不少内容是根据这些回复而来的,
          虽然文章已更新,但朋友们的指点依然很有意义,值得留存,另外其中也有不少mix认为很有趣的,
          特意选编如下(ID没有特别说明的均为化名),作为mix这次旅程的纪念,mix在此感谢各位朋友的关心与支持!

          fxxa:

          "至于为什么之前没有人说乃YY......不客气的说一句, 看完这些东西, 还能有吐槽欲的人在人群中
          应是极其极其低下的......当某些东西显然是YY并且Y得理直气壮气壮山河山河颠倒,并且还Y得排山倒海
          的时候...... 以心理学来讲, 大部分人会在心里嘀咕一句"扯吧" 然后把页面关掉....<----这样的反应居多吧
          ...... 因为一般来说如果已经认定对方的思路有问题并且发现对方的思路极其顽固并有自负的倾向并且正好对方
          还是钻牛角尖又能言善辩的STYLE...那么大多数人会选择放弃理论转而54以少惹麻烦少闹心....."

          -----------------

          yxxxx4:


          看了这么多页，和音乐及YK不很有关的，单是对这讨论的感想吧。

          mix的文，我第一次是在ppg看到的，觉得很有意思。虽然我认为MF没有什么思想高度，尤其是到后期连一般
          正常逻辑都没有，但是我还是兴致勃勃的看完了你这个MF解析文，因为这种详细的推理的分析本身就很有趣。
          你的文不能说不考据，至于yy吧，我觉得也是有的。毕竟那些推论再possible都没有确切的证据，关键是信息
          总量就只有这么多，这样一步一步推下去谬误搞不好会渐渐扩大。更底层的来讲，就像楼上有人说的，MF本身
          并不是好作品，你想要参透的那个‘作者原意’本身也许很浅薄很无厘头。它仍然可以是值得你思考的，但是
          对一个水准有限的东西思考得这么严肃是否有必要呢？你是否在期待挖掘到某些本不存在的东西呢？我觉得你
          的思考定位成有爱的考据yy的话整个就活泼多了~这场讨论，说的是理，但出发点还是在于感情。摆论据讲道理
          其实是隔靴搔痒。在每个分论点或论据上深入分析，这种认真劲和追求准确是很可贵的，但并不适用于这个场合。
          想进行有意义的交流，除了虚心和严谨的思考对方的语言之外，理解对方的心情也很重要~建议mix想一想，这篇
          文发到这里引起了这么大的抗拒是为什么？

          我很佩服mix开放的讨论态度，有针对性的回应和对冷言冷语的宽容。我不是yk的大fan，只是爱听她的某些歌。
          我并不怎么爱听纯音乐，显然我也没理解论坛里诸位说的yk的精髓。但是，我更不理解某些人自恃资深居高临下
          的说话态度。动不动就叹息着说我和你讲不明白了，或者说你不懂这个没见过那个，显得自己很了解很有说话
          资格但其实什么实质性内容都没说。即使真的很有货，这种骄傲又排外的态度也让人显得不上档次。相反的，
          某些人是确实有了解有想法，并且友善的平等的在陈述不同的意见，这样的yk饭才和yk创作的雅俗共赏的音乐更相称。
          说广了去，这样的饭才是值得尊敬的资深饭。

          mix回复:

          hihi,yxxxx4


              首先要感谢看完mix的MF文章呢.mix今天回头一看,不知不觉已经磨出几万字啦 ^_^

              MF的确无啥思想高度啦,可能是mix写的MF文章字数太多,导致各位以为mix是MF的狂热fans,
              其实MF整体来说在mix心中可以归入不及格的烂片里的呢.

              关于证据与分析,mix也深知"影射"一词意义,所以是不会期望所找出的证据能100%证明某事,
              但同时,mix也认为"影射"也有明显与不明显之分.


              以下mix开始抱着yxxxx4哭诉:"555,他们欺负mix,yxxxx4来评评理啊..."
              所有之前的所受的苦与积怨在这一瞬间爆发!

              "mix写文之前从未想过某些如此明显的影射,例如V型感染症与HIV,竟然无人知道,难道
              真的要编剧写明白是HIV大家才看的明白? 竟然还要mix特意整理出对照表来说明,mix
              真的非常吃惊.女主角绝症这等剧情早就多到烂大街,唯一还有一种办法能令这种烂片
              多一点亮色,就是把绝症设为HIV,一般绝症只有生离死别一个场景有那么点机会感动观众,
              而HIV却还有一个make love场景可以有那么点悬念,因为可以考验出男主角的爱嘛!
              知道这点后,编剧想啥基本可以猜出来了,然后大家看看,MF有make love的场景吗?
              没有嘛!哪里去了呢? 不拍? 那铺垫那么多HIV的特征有何意义? 不可能的!结果mix
              惊讶地发现,竟然是通过2首歌的歌词来表现的,都不知道这种做法是否算动画史上的创举了,
              这就是mix觉得MF是部"烂片"也是"好片"的原因."

              关于yk,显然这里的yk fans不少,但总的来说给mix的感觉还是不错的,基本只是以各种方法
              告诉mix,MF乃yk的一小部分,yk的其他作品好得多,这点mix没啥异议呢.至于有些过激fans
              痛骂MF的音乐乃yk的败笔,mix实在对yk的其它作品没啥了解,亦非MF的fans,只好在旁看热闹.

          ---------------------------------

      风x水:

          WOW~WOW~!
          认真拜读完楼主与YKFans众位这近百层的大楼,心中顿生万千感慨。这里,除了对YKFans诸位和蔼可亲循循善诱
          耐心耐烦态度的感慨，更多的是在下对于楼主那有如滔滔江水连绵不绝的敬仰!这万千敬仰又化成一句话:
          楼主您太有才了!

          趁着激动在下又人肉了其他楼主未删节版的大作并仔细拜读,心中暗叹一声:楼主真神人也!
          佛说一花一世界。那已是极高的境界。而楼主仅只从MF一单纯商业动画片片中便能分析出音乐、物理、医学、
          历史、日本历史、日本人人格分析、日本戏剧文化等等等等诸多理论,光是理论支持便将跨越文、理、艺诸多
          领域，范围更是贯穿中日 。楼主实乃真?学贯古今才高八斗也!

          当然.除了学识上的敬仰。在下更佩服从楼主的文章上身上看到的现代社会人身上欠缺的认真的态度!楼主不但连
          "アルト至少有1/500的机会感染艾滋病.” 这种细节都计算出来。更是本着大胆假设小心求证的严谨科学态度迅速
          将无数YKFans心中埋藏了多年的关于Gabriela Robin的谜团迅速解开!不但分析出Gabriela Robin究竟为何方神圣,
          连YK为何要假意Gabriela Robin之名都解释清楚。

          当然YKFans诸位尽可以,在YK没有自己广而告之说明情况之前说这是无理论无依据的YY。但在YK说明之前,又有谁有
          理论有依据说明,事实不是如此的呢?!从另一方面说,只要制作公司没有张贴出白纸黑字"女王未得HIV",那么这里指责
          楼主是在YY的言论.就都是无理论无依据的!在没有理论依据的情况下就来指责有着科学研究方式和态度的楼主YY。
          太不负责任了!!!!

          楼主曰: "コードギアス.反逆のルルーシュ" 比 MF 更细致, 内涵更丰富,    但是和MF不同,它是根据真实日本战后
          历史改编而来的,需要是日本人或是对日本历史有足够的了解才能看得明白.如果说MF的V型感染症10个人有一个看得懂,
          鲁鲁修里的谜团mix敢说100个都没一个知道."

          说起来惭愧得紧,若非拜读楼主大作。在下还真就险些和大多数人一样，成了那十个中的九个之一。但学习总是不嫌弃
          晚的!尤其是跟随楼主这样的神人学习!!

          在了解到这一问题后,在下效仿楼主大胆假设小心求证的态度。跟随楼主那神人一般的思维做了一次科学的脑内补完
          (非YY!!!)这次补完让在下从一个完全的女王党迅速转化为纯粹的强烈鄙视女王党。

          为什么呢?

          已知女王得了HIV
          那么女王是如何得的HIV呢?这里楼主并没有具体说明具体原因。只是简单说是因为血液传播。但在下觉得，有些时候
          因比果更为重要更为凸显本质。既然知道了结果，那么不放本着楼主大胆假设小心求证的态度,朔流而上分析下原因
          (非YY!!!)众所周之 HIV的传播方式无非三种：血液传播、母婴传播、性传播。

          这里兰华就是被母婴传播。血液传播自然也是有可能但MF中并未看到明显受伤并与其他人进行血液接触等画面。于是
          在下经过仔细思考，做出性传播的结论。

          作为娱乐圈人士，Sheryl一没有背景二没有靠山支持(什么? グレイス?那是经纪人不是靠山谢谢)。但是年纪轻轻
          变成为了银河的歌姬。为什么?对娱乐圈稍有关注的人便知道。对于这样的圈内人士，上位的最好方法就是——潜规则。

          从一名不文到名闻天下，需要潜多少上层人士。在下不得而知，但日本色情业出名，性观念开放是众所周之的。那么
          日本这些上层人士中，本身有HIV的几率必然要高一些。俗话说，夜路走多了总是要碰见鬼的。很不幸，年轻的Sheryl
          就碰到了。Sheryl在得知自己身患HIV后虽然很受打击，可年轻的Sheryl正是如狼似虎的年纪，哪里按捺得住心理的
          欲望。但这种消息一经证实，曾经温存的高层们自然不会再接受她。反正他们要造一个新星也快得很，兰华就是很好的
          例子!（当然他们不知道兰华早已通过母婴传播也身患HIV！)于是Sheryl只能去勾引年轻的アルト，还拿感情说事要求
          アルト冒险与她发生关系以满足自己的欲望。

          强烈鄙视Sheryl! 自己为搏上位和上层乱搞得病也就算了。居然为了自身的欲望去要求大好青年以性命相试! 大家
          要知道MF一片的人设中アルト才16岁!16岁!这是赤裸裸的犯罪!!这是扼杀Macross Frontier的花朵!这是摧残
          Macross Frontier未来的栋梁!这是破坏Macross Frontier的未来!再次表示强烈鄙视和谴责!

          之后的事情就都好解释了。アルト得知自己可能会被传染，所以战斗拼命屡屡爆种。得知兰华早就被母婴传染，更是
          大可以放下怕传染兰华的担心。坐看2女争夫。

          这里表现出的人性的丑恶和美丽才是MF里最有深度的地方!而更有深度的是，都不是片中直接表现的。正如楼主所说，
          这些都是"通过2首歌的歌词来表现的,都不知道这种做法是否算动画史上的创举了, 这就是mix觉得MF是部烂片'也是
          '好片'的原因."

          感谢楼主，将在下从那十分之九的人中挽救出来。得以触摸和理解这部片子的真谛。
          而感谢的同时在下还要再次膜拜楼主。孟子说：“达则兼善天下。“楼主已经身为理解了真谛的十分之一人却还身系
          剩下十分之九大众特地写贴广为教育民众。这，就是传说中的达人呵!

          可悲的是，由于大众理论知识的不足，制作小组费劲重重心思表现的真正深度的东西竟然只有十分之一的人能领会到!
          ( "コードギアス.反逆のルルーシュ" 比 MF 更细致, 内涵更丰富,    但是和MF不同,它是根据真实日本战后历史
          改编而来的,需要是日本人或是对日本历史有足够的了解才能看得明白.如果说MF的V型感染症10个人有一个看得懂,
          鲁鲁修里的谜团mix敢说100个都没一个知道.")

          更可悲的是，剩下的十分之九中大多数人竟然在看到楼主这费尽心机多方求证深入浅出的科普教材后依然冥顽不灵
          固执己见，甚至将现在网络上流传的唯一一份有理论依据的情况说明弃之如敝履甚至加以反驳和嘲讽…. 呜呼哀哉!
          这实在是当代的临歧舌不知韵，入宝山空手回!在下真要为哭诉的楼主一大哭，为写歌的YK一大哭，为制作组的
          无人欣赏一大哭，为剩下的十分之九人一大哭!

          最后，在下要说：楼主，请你不要气馁!要相信真理总是掌握在少数人手中的! 请坚持自己的理念继续以严禁的态度
          和科学的方法来说服无知的大众吧!在下坚信，只要坚持，身为神人的楼主您是会创造奇迹的!!!

          ---------------------------------

          lxxxe:

          建议让这帖沉了。。。继续讨论下去也是无益
          以如此耐心、细致的态度研究问题，要是用在学术方面，中国早好拿诺贝尔奖了

          ---------------------------------

          fxxa:

          其实咱想到了电子脑自闭症
          在很多方面无能在某些方面却异常执着,并且极其渴望那方面的共鸣

          ---------------------------------

          axxxo:

          对了话说带红丝带只是宣传推广预防艾滋病工作而已

          带着红丝带不是表示那人得了艾滋病啊- -

          mix的回复:

          hihi,axxxo

              感谢你上述提出的一系列观点呢,mix的看法是
          "导演/编剧 在影射HIV", 随着研究不断深入,现在mix
          认为导演/编剧"几乎已经把所有可以用于影射HIV的方法
          都用上了. 当然因为是影射,所以不可能有100%的确认,
          否则直接说是HIV即可. mix以为,如果有某导演/编剧想要
          在某部戏剧里影射HIV/艾滋病的话,应该不太可能比MF做得
          更全面更仔细的了.

          ---------------------------------

          axxxo:


          说个最简单的道理，就算V型病毒和艾滋病的临床表现一模一样，如果原作中没用艾滋病的说法，你也不该把它
          当成艾滋病，它只是V型病毒.

          就算你知道杰迪武士拿着的是玩具店能买到的荧光棒加上特技的结果，你也应该充满敬畏的看着它：啊，这就是原力。

          不是吗？

          mix的回复:

          哈哈哈!!! axxxo你太风趣啦!!! XD

          mix充满敬畏地看著V型病毒..."啊 这就是原力!"


          ---------------------------------

          厚x虫:

          我看了楼主在别处的同主题文章，在s1惊讶的看到楼主竟然对概率论一无所知。。。
          乘法原理和加法原理应该是大家义务教育阶段就学过的吧？

          于是大家不要再为难楼主了，楼主他or她是个可爱的民科。。。我们对待民科，
          不应该本着学术交流的态度，而是应该以教育为主

          mix的回复:

          555, mix也民科了一把,错误已经改正,感谢提醒呢


          ---------------------------------
          hxxxxo:

          啊，我一向对真心喜欢雪露的同时还能以平常心来欣赏绿毛12集星间飞行的人感觉不可思议，同时也很佩服~
          抛开歌曲不说，这一集中绿毛部分的剧情相当庸俗又匪夷所思而且跟之前一直以来的剧情氛围完全不合，
          我不知道在一边体会着雪露那种切ない心情的时候，要怎样才能认同绿毛那种罔顾雪露一心只想着阿尔特、
          雀跃的少女情怀。我也无法接受她以如此无理的方式平息一场叛乱，当我看到巨人兵的鼻血时，大脑就已经死机了。

          关于lion，菅野在访谈中明确说过是为了雪露一个人而写的，只是后来河森觉得让两个人合唱比较好玩，所以才
          硬让绿毛掺合进来。这个问题我想不用太在意，正如同河森喜欢一夫多妻所以结局变翅膀了。我实在没看出lz的
          观点新颖在哪里？如果你能论证说明lion原本就是为了绿毛和女王而创作，这倒还算是一种完全不同的解释


          ---------------------------------

          hxxxxo:

          mix兄，请恕我直言，其实你文中提到的很多地方都是伪命题，比如说lion的归属问题，根本不存在争议，如果
          看过菅野洋子的访谈的话，毫无疑问，那就是雪露的心声和独白，所以才在前面看到有人建议你去翻一下老贴。
          想必你也是斟酌参考了不少东西才写出如此长文，其中不乏精到中肯的见解，可惜发到mf专版的话，最多也只能
          吸引一些新注册的id来跟你探讨了

          还有你对一些概念给出的定义是否太过偏狭？比如“战歌”，如果一定非要能激起战士的斗志和杀意的歌曲才算
          是战歌的话，M系列强调的从来都不是战争，不是战争的残酷和掠夺性一面，在我看来，Macross中传唱的歌曲，
          能跟你的定义严格匹配的，根本就没有

          至于所谓菅野将本来是雪露独唱的lion改编成合唱版，这是没有“艺术家的坚持”，包括前面你认为雪露第一集
          独自离场的行为是不够职业，我觉得还是因为你理解上太失之于极端，菅野是作者，河森是导演，导演请来作者
          为他的作品作曲，甚至在作品完成后按照导演突发的灵感重新加以修正，这很正常，你认为菅野这么做是没有身
          为艺术家的坚持，是不是因为潜意识里也跟我一样觉得中岛爱配不上lion这首歌呢www

          其实如果你要这么窄的看这个问题的话，还可以更极端一点，大概菅野在MF里面写出星间飞行这种俗气的歌，
          相比她之前的水准，本身就是没有艺术家的坚持呢 XDD

          mix的回复:

          hi,hxxxxo兄

              mix的文章除了引用外基本上都是自己的思考,mix的知识有限,从未想过文章能做到完全无误,
              所以才特意加上版本号以跟踪错误,所谓"君子之过也,人皆见之,更也,人皆仰之",
              在文中的错误必须记录下来,让人们看到. 这对mix本人并无损失,反有帮助.

              关于雪露第一话失职一事,并非mix强加,说真的,mix第一次看时也并不觉得突兀, 但后来回想
              起剧中alto的质问,不由好奇alto为何能出此言,才有了后面"雪露怎样做才不算失职"的思考,至今
              mix还未想到有第二种说法能解释alto与退场观众对雪露的指责,望有同好指点一二.

              关于lion战歌的看法,mix认为如果是由雪露独唱的话会使"描述苦难"的感觉更强呢,现在mix
              正思考是哪个家伙把lion的力量减弱了,为什么要这样做?那家伙懂不懂歌啊?

              至于对菅野的质疑,因为在mix看来lion改为合唱实在是完全违背了创作者的本意,在普通的观众
              mix看来都是很重大的一件事.对于创作这首歌的菅野洋子,更应如是.mix印象中菅野不是那种
              让人随便改动自己作品的作曲家啊.mix认为如果菅野真的遇到hayato兄所说的那种情况,河森正治
              突发灵感,那么菅野洋子应该重新创作一首(不知重新填词是否可做到,或还是需要重新作曲?)适合
              2位歌姬的lion以适应导演河森的要求,但为什么菅野洋子为何没这么做呢? 所以mix认为在此质疑
              菅野的艺术家的坚持是有道理的.

              最后,关于兰华与星间飞行, mix对兰华并无偏见呢. 只不过觉得难道真如剧中所演那样,需要
              雪露帮忙"提携"一下,兰华才能有出场的机会吗? mix记得当时兰华可是拒绝了的啊, 结果在现实中
              竟然在一首lion中上演此悲剧,实在有点讽刺...

          ---------------------------------

          mzw(此为真ID,感谢mzw允许mix引用):

              这里再次补充自己的个人观点：

              TV第1话中，舞台未结束前，Sheryl不愿终止表演，这一点符合职业道德。

              但是一旦确定是必须立刻疏散的意外状况，为了让现场观众能够井然有序地迅速疏散（这点是最难克服的关键），
              凡是非警卫或是非救护人员的非专业者（在疏散救援方面，女王也是非专业者），都应该服譍专业者的指挥，
              遵从其疏散的指示。

              所以我认为女王的那句话：「接下来是专业者的工作，外行人请退开。」以及小说中女王的心声补充：
              「傻孩子，就连我也是外行人啊！」这句话并没有错，而且也完全符合意外现场时应该遵循的守则……例如说
              剧院火灾时，表演工作者也应该遵循消防员或剧院人员的指挥疏散，不需自作聪明，对不熟悉的表演场地及
              周遭环境，充当起交通指挥（而且第2话的後半段，女王看着地图却找不到SMS的地址，就已经暗示女王对
              Frontier环境的陌生程度）。

              至於身为「小白」（素人）却擅自横差一手的公主，果然也给战场添乱了，造成了VF-25的驾驶员为他分心而死，
              而公主事後也省悟了：他自作聪明逞能是闯下祸了，并非光凭救了兰花就能够弭补的。

              再补充：
              在美国之类枪战司空见惯的国家，一旦发生枪战，所有的小老百姓都该自动乖乖趴下，也会自动乖乖趴下。
              若是身为一般民众，却逞能不愿趴下，而被警察的流弹扫中，政府就会认定是不愿趴下的人自己添乱，
              国家是不会支付任何赔偿金的。

              日本的话，社会上一般的气氛是：很瞧不起个人不符从规定自作主张，嘴上说「万一出事我自己负责」，
              却终究还是为周遭带来麻烦的行为。

          ---------------------------------

          x影:

              唉！会日文真好……
              不过LZ为什么都是等风潮过去了以后再看呢？
              MF是，CG也是。
              现在一大堆人都已经清空硬盘准备追新番了吧！

              至于观点嘛，有不同的观点是正常的，我们求同存异就好！

          mix的回复:

              呵呵,mix大声自豪地说:"我自行我道,何须问潮流?" 有的东西要经过思考,而思考需要时间呢

              其实真相是: 一直都在追新番啦,这些东西都在脑子里想了挺久了,只不过以前从来没想过PO文啦.而且值得仔细思考
              的作品不多呢,平均3-4年才一部,鲁鲁修 2006,MF 2007,这两年算幸运了,才隔1年,再往上一部值得思考还是
              Hunter x Hunter呢,OVA1好像是2003吧,如果不是看鲁鲁修时对字幕不爽,现在估计mix在网上是一字不写,潜水状态.
              等MF和鲁鲁修的工作完结后,mix又将回归潜水状态,这个ID与信箱博客什么的,估计都将长期荒废吧


        -----------------------------------------------------------------

        Macross Frontier 过时随想大杂烩 004

                             ---- 后记 之 <<mix观MF记>>与各种有趣的回复

        Release Notes:


        v1.1 增加各种有趣的回复


        v1.0

[ 本帖最后由 MIX 于 2009-4-23 17:05 编辑 ]

Macross Frontier 过时随想大杂烩 004

                             ---- 后记 之 <<mix观MF记>>与各种有趣的回复

        Release Notes:


        v1.1 增加各种有趣的回复

0楼 Macross Frontier 过时随想大杂烩 001  
5楼 Macross Frontier 过时随想大杂烩 002 ---- 歌曲赏析 之 <<星間飛行>>
12楼 Macross Frontier 过时随想大杂烩 003 ---- 歌曲赏析 之 <<ライオン 狮子座>>
36楼 Macross Frontier 过时随想大杂烩 004 ---- 后记 之 <<mix观MF记>> + 各种有趣回复
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        Macross Frontier 过时随想大杂烩 001

        Release Notes:

        v2.4  增加 Macross Frontier 过时随想大杂烩 索引,方便浏览与查找定位各项内容,为了不影响
                   顺序阅读的流畅性,对索引中的一些趣味小问题的题面稍微改变,正文中的题面
                   和原来一致,并无变化

              增加 细节思考, 感谢"su27"提出质疑

                  su27:"第一话公主称赞女王怎么会是因为敬业呢？很明显是镇定，处变不惊之类，
                        反应快，立刻就明白该做什么和敬业有关系吗？"

              根据众多网友的回复,特别增加 第25话中兰华打雪露一耳光的分析

              趣味小问题05答案表述略改.

              杂七杂八的问题

              增补

              Q014.求助: 兰华在<<星間飛行>>开始演唱前的那句"大家拥抱吧! 直到银河尽头!"的
                   日语原文是怎么写的?

              答案候选1:"皆、抱きしめて！銀河の果てまれ!" (感谢"haneki")

              答案候选2: 超时空绿毛酱那句著名的台词其实是「皆、抱きしめて、銀河の果てまで!」
                         只不过被中岛这个棒读姬给念成「皆、抱きしめて、銀河のはちぇまれぇ！」

                     (感谢惑星伊甸http://www.macross.com.cn/bbs的"hayato")

              mix自己听到的是:「皆、抱きしめて、銀河のはたまれ！」,百思不得其解.


              增加 Q016

                     感谢"菅野洋子中文网http://www.ykfan.cn"的vigilgt提问,因Macross Frontier
                     与歌曲有紧密联系,故特意放于文中,以体现mix的想法

                vigilgt:"如果曲作者寫了一首悲情歌,部分聽者卻聽到的是喜悅,這是創作者的失誤
                         還是聽者的錯誤?"

              全文排版重新整理,钻石裂痕与北十字星歌词排版修整,[跳过]都换成[----],方便浏览

0楼 Macross Frontier 过时随想大杂烩 001  
5楼 Macross Frontier 过时随想大杂烩 002 ---- 歌曲赏析 之 <<星間飛行>>
12楼 Macross Frontier 过时随想大杂烩 003 ---- 歌曲赏析 之 <<ライオン 狮子座>>
36楼 Macross Frontier 过时随想大杂烩 004 ---- 后记 之 <<mix观MF记>> + 各种有趣回复
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        Macross Frontier 过时随想大杂烩 001

        Release Notes:

        v2.5  修正 补充ダイアモンド クレバス(Diamond Crevasse) 钻石裂痕 遗漏的一段重复歌词,
                   对歌曲的分析判断与结论没有影响.

                   貴方(あにた)に出逢い(であい)
                   【与你相遇后】
                   STAR輝(かがや)いて　アタシが生(う)まれて
                   【星光璀璨如新星诞生】
                   愛(あい)すればこそ　Iあればこそ
                   【有你给予的爱 才有我的存在】
                   希望(きぼう)のない　奇跡(きせき)を待(まち)って　どうなるの？
                   【没有希望的奇迹 等待再久又能怎样?】
                   涙(なみだ)に滲(にじ)む　惑星(ほし)の瞬(またた)きは　gone...
                   【满面的泪水 渐渐黯淡了我的星光...】

              更新  Q016.歌曲的悲伤与喜悦 更新至v1.2

              增加  Q017.ダイアモンド クレバス(Diamond Crevasse) 钻石裂痕 与
                         "ノーザンクロス(Northern Cross) 北十字星" 的演唱者
                         starring May'n 知道这两首歌的意义吗?

Macross Frontier 过时随想大杂烩 005

                                  ---- 剧场版<<虚空歌姬>>


        论语: 子贡曰: "君子之过如日月之食焉。过也，人皆见之；更也，人皆仰之。"

        故特设版本号,以跟踪错误、修正及增补.

        v1.2


        ---------------------------------------------------------------

        非YY宣言

        此文所有内容如无特别提示,均不是"YY","自我脑内补完",
        全部内容都是"可讨论"的,"可讨论"的意思是,如果有人能
        以提供事实证据或合理想法证明mix的想法有误,
        mix将会相应修改此文,同时记录下mix所犯的错误
        与更正,也将根据贡献者自己的意愿决定是否记录
        其名字.如果有切实证据表明文章完全错误,mix不惧
        全文推倒重来或完全作废.

        望以此宣言杜绝一切以为mix在"YY"的错误想法.

        注: YY内容特殊标识符 [ ]

        ---------------------------------------------------------------


        Macross Frontier 剧场版<<虚空歌姬>> 预定于 2009.11.21 上映,

        提前一个月,提出一些mix认为值得关注的问题

        等剧场版上映后答案公开后,将相应更新文章.

        (有些在第二部剧场版才有可能出现答案的问题也一并在此提出)





        杂七杂八的问题:


        Q018: 在Macross Frontier 剧场版<<虚空歌姬>>中,剧情主线会完全改变吗?

              预测: 不会.主线改动成本太大,预测在支线上会有"新故事",而主线是不会改动的.

              部分答案: 主线改动不小呢! 制作方还是很有诚意的! 期待后篇继续大改!


        Q019: TV版中,雪露在一开始的演唱会的失职表现是有BUG的,剧场版上会进行修正吗?

              预测: 会,这段并不是主线剧情,而且本来编剧就没想好,TV版中有些自相矛盾,
                    剧场版是最后一个补救的机会了.

              答案: 哈! 修正了,不过这次2边都改得比较彻底,表现雪露敬业的场面与表现不敬业
                    的场面全部删除了.


        Q020: 如果剧情主线不变, 两位歌姬有可能唱起对方专属的歌曲吗?

              预测:

              这里一共涉及4首歌曲,各自有不同的可能性

              1.首先是ダイアモンド クレバス【钻石裂痕】

              在TV版中, 有1个地方兰华有机会唱起<<钻石裂痕>>, 就是在展望公园与雪露见面之时,
              TV版场景如下:


                     ダイアモンド·クレバス～展望公園にて


                     [兰华]神様(かみさま)に恋(こい)をしてた頃(ころ)は
                     [兰华]【当我爱上神明的那一刻】
                     [兰华]こんな別(わか)れが来(く)るとは思(おも)ってなかったよ
                     [兰华]【何曾想过会有这样离别的一天】

                     [雪露]もう二度(にど)と触れ(ふれ)られないなら　せめて最後(さいご)に
                     [雪露]【如果从此再也无法触及】
                     [雪露]もう一度(いちど)抱(だ)きしめて欲し(ほし)かったよ
                     [雪露]【至少请你给我一个最后的拥抱】



              因为根据原来的主线,这是 绝望歌姬雪露 与 アルト 永别的场景,所以 希望歌姬兰华 理论上
              是永远无法唱起上述雪露这2句歌词的,不管在什么场合.

              至于 ダイアモンド クレバス【钻石裂痕】后面更为关键的

                     "今(いま)　答(こた)えが欲(ほ)しい"

              当然更是不会让兰华染指的

              所以,对于 ダイアモンド クレバス【钻石裂痕】, 预测和TV版一样,兰华有机会演唱部分
              段落,但是没机会演唱"关键"的歌词.

              答案: 呃...虽然是两人合唱,但也勉强算是兰华唱了这两句歌词吧...

                     [兰华]もう二度(にど)と触れ(ふれ)られないなら　せめて最後(さいご)に
                     [兰华]【如果从此再也无法触及】
                     [兰华]もう一度(いちど)抱(だ)きしめて欲し(ほし)かったよ
                     [兰华]【至少请你给我一个最后的拥抱】

                     "今(いま)　答(こた)えが欲(ほ)しい"

                     在剧场版后篇才会出现呢. 还是赌兰华不会唱


              2."ノーザンクロス(Northern Cross) 北十字星"

                这首歌在mix的印象中比 ダイアモンド クレバス【钻石裂痕】更专属于雪露,
                兰华不可能演唱"ノーザンクロス(Northern Cross) 北十字星",连部分都不可能.

              3.<<星間飛行>>

                与 "ノーザンクロス(Northern Cross) 北十字星" 正好相反,这是只属于
                希望歌姬兰华的的歌曲,也不可能出现雪露的身影

              4.<<ライオン>>

                ライオン的情况就比较特殊了,理论上应该是雪露专属的歌曲,但是在TV版的时候已经
                是雪露与兰华合唱,而且,就客观效果来说,比雪露独唱要来得好听,如果在剧场版中
                突然改变,已经先入为主的观众是否能很顺利地接受就有疑问了

                所以预测雪露独唱版的<<ライオン>>不会出现

                答案: 哈! 前篇还是合唱版,那估计后篇不可能再出现雪露独唱版了.

              附加第5首 <<アイモ>>

                看来制作人把<<アイモ>>视为兰华专属歌曲了,而且雪露版的<<アイモ>>
                也出现了,看来剧场版的一个卖点就是两位歌姬互相演唱对方的歌曲...



        Q021:  兰华的那句著名的「皆、抱きしめて、銀河の果てまで!」会否修正发音?

              预测:

               会,因为在"娘々スペシャルサービスメドレー(特盛り)"中已经有稍微的修正了,
               在剧场版中应该会以正确的形式出现吧.


        Q022:  Q017的加强版,starring May'n和中岛爱都知道自己所唱歌曲的意义吗?

               答案: [

                       看了"Macross F Galaxy Tour Final in Budokan" DVD,
                       个人猜测的答案是"极有可能不知道",无论是starring May'n
                       还是 中岛爱 这俩小女孩,都是只管唱,基本不管内容的.

                     ]





        ---------------------------------------------

        Macross Frontier 过时随想大杂烩 005

                                  ---- 剧场版<<虚空歌姬>>


        Release Notes:


        v1.2   增加: <<虚空歌姬>> 杂七杂八的问题 部分答案


        v1.1   增加 Q022:  Q017的加强版,starring May'n和中岛爱都知道自己所唱歌曲的意义吗?


        v1.0   对Macross Frontier剧场版<<虚空歌姬>>进行预测

               杂七杂八的问题:

               Q018: 在Macross Frontier 剧场版<<虚空歌姬>>中,剧情主线会完全改变吗?

               Q019: TV版中,雪露在一开始的演唱会的失职表现是有BUG的,剧场版上会进行修正吗?

               Q020: 如果剧情主线不变, 两位歌姬有可能唱起对方专属的歌曲吗?

               Q021:  兰华的那句著名的「皆、抱きしめて、銀河の果てまで!」会否修正发音?

[ 本帖最后由 MIX 于 2010-10-10 10:47 编辑 ]

0楼 Macross Frontier 过时随想大杂烩 001  
5楼 Macross Frontier 过时随想大杂烩 002 ---- 歌曲赏析 之 <<星間飛行>>
12楼 Macross Frontier 过时随想大杂烩 003 ---- 歌曲赏析 之 <<ライオン 狮子座>>
36楼 Macross Frontier 过时随想大杂烩 004 ---- 后记 之 <<mix观MF记>> + 各种有趣回复
41楼 Macross Frontier 过时随想大杂烩005 ---- 剧场版 <<虚空歌姬>>

----------------------------------

   
        Macross Frontier 过时随想大杂烩 005

                                  ---- 剧场版<<虚空歌姬>>


        Release Notes:


        v1.0   对Macross Frontier剧场版<<虚空歌姬>>进行预测

               杂七杂八的问题:

               Q018: 在Macross Frontier 剧场版<<虚空歌姬>>中,剧情主线会完全改变吗?

               Q019: TV版中,雪露在一开始的演唱会的失职表现是有BUG的,剧场版上会进行修正吗?

               Q020: 如果剧情主线不变, 两位歌姬有可能唱起对方专属的歌曲吗?

               Q021:  兰华的那句著名的「皆、抱きしめて、銀河の果てまで!」会否修正发音?

引用:

原帖由 20150000 于 2009-10-24 01:55 发表
拜读了下 对楼主表示敬意  同时深度反省了一下 楼主对于非喜爱的差评动画都可以有这样深度的认识和研究  实在是值得学习  入动画界这么多年 光磨练技术了 把构成和剧本全丢了 看事看人也越来越简单 另外 对于MF的歌词 ...

感谢阅读支持! 全文已近8万字,能坚持读完全文的都是意志坚定的人哦!
而且还是难得遇上的动画界的朋友呢! 其实mix挺有兴趣想了解动画行业内部的情况呢 ^_^


遇上内涵物几率本来就非常小呢... 而MF这种烂片内涵混为一体的情况mix也从来没遇到过哦,估计是后无来者了.
所以一时激动就写多了些...反正就这一次嘛...


关于内涵与商业作品的关系,最近还遇到一个有趣的商业包装内涵物的例子,权当一起分享娱乐一下:


一部作品的内涵的产生,应从作者自身的思考和认识开始的:


有位作者想写一个故事,主题是想表现一些人们临死前的想法与行为


但如果直接按正常社会的情况平铺直叙,将会变的很直白并且无趣,即使打算体现的内涵再深刻,
只要吸引不了读者, 商业上不会成功,商业上不会成功等于没钱,没钱等于作者饿死,
作者饿死等于自己表演临死前的想法与行为...总而言之...是不能直接描写的...

那怎么办呢?

于是,聪明的作者还是决定写这个故事,不过,做了一些"小小"的改动


  上述这种阴沉的主题想要卖钱估计有点难度,作者就打算包装一下


  1.要改成战斗的故事,要热血! 这样才有观众!

    嗯嗯, 3个主角+1个怪物的战斗,最后嬴的是...


  2.3个主角一定都要是含苞待放的少女! 这样那些宅男们才会有兴趣!

  3.怪物也要是含苞待放的少女!! 这样那些宅男们才会更有兴趣!!

  4.含苞待放的少女们面对怪物要挣扎! 要反抗!! 乖乖躺着一动不动流泪认命是不会激起宅男们的欲望的!!!


  5.因为这个故事原来是描述人们一些临死前的想法与行为,正式的名称是"羁绊"

    所以每个主角都需要有足够强力的"羁绊"的存在,

    "羁绊" 分类

           对人的羁绊

                      亲情

                      友情

                      爱情

           对事的羁绊


    本来作者打算描写所有对人对事所有4种"羁绊", 但一想"对事的羁绊",又称"执着",本来现代社会执着的人就不多,
    很难引起共鸣,不写不写; 爱情的羁绊最容易感动观众,要写要写, 而友情和亲情比, 亲情的羁绊显然更普遍...

    最终思考的结果是

           3个主角:

           爱情羁绊 X 2

           亲情+爱情羁绊 X 1



    不过这样问题来了,都是含苞待放的少女,亲情还好说,爱情如何实现?

    作者一想,读者都是宅男,描写爱情羁绊的话,万一男方描写不好,感动系数大打折扣,
    干脆一不做二不休! 全部都设定为含苞待放的少女!

    于是,经过精心包装的新版本故事变为:


        含苞待放的少女A 与 含苞待放的少女(巨乳) 约定, 一定要成功猎杀怪物,功成名就! (爱情羁绊)

        含苞待放的少女B 与 含苞待放的少女(会隐身) 约定, 一定要成功猎杀怪物,功成名就! (爱情羁绊)

        含苞待放的少女C 与 含苞待放的少女(母性光辉) 约定, 一定要成功猎杀怪物,功成名就! (亲情+爱情羁绊 X 1)

        以上她们3人与 怪物( 含苞待放的少女D ) 之间的不畏强暴,不断挣扎反抗的热血战斗!



    哈哈哈! 以上就是幻想的所谓商业包装内涵物的制造过程,其实作者还是挺用心良苦的呢!

    其实mix也被B与C的临死前的羁绊感动了呢! ^_^

引用:

原帖由 20150000 于 2009-10-31 05:59 发表
呵呵 让我想到了MACROSS PLUS  虽然不是“含苞待放的少女” Sharon Apple可以被认为是Myung Fang Lone  的一个分身

嘿嘿,懒人mix的坏习惯又犯了,没事就喜欢把字数多点的回复直接当一篇新文章单独发帖了...

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41楼 Macross Frontier 过时随想大杂烩005 ---- 剧场版 <<虚空歌姬>>

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Macross Frontier 过时随想大杂烩 006

                                  ---- <<夜后咏叹调>>

    有趣的传言:


    1791年,有位名叫莫扎特的作曲家,写了一部名叫<<魔笛>>的歌剧.


    <<魔笛>>本身取材自童话,讲述的是光明与黑暗的故事.

    故事大纲:

      一位善良的皇后(代表光明)让一个年轻人去拯救她的女儿,被邪恶大臣(代表黑暗)
    掳走的公主.

      但是,后来发现皇后原来才是邪恶的一方(黑暗),然后就是正义最终战胜邪恶的故事.


      因为取材自童话,故事自然不会太复杂太有深度,不过作曲家发现,重要的女角色"皇后"
    在整部歌剧中有一处非常有意思的段落,并决心用尽自己的心力,以音乐剧全力描绘这一段落.

      聪明的读者们,如果你是莫扎特,你认为以下哪一个段落最有意思呢?

      1.表现皇后善良的段落,戏剧的前半部
      2.表现皇后邪恶的段落,戏剧的后半部
      3.表现皇后由善良转为邪恶的段落,皇后露出真面目,由善良转为邪恶的一瞬间


      据说莫扎特认为,"皇后"善恶转换的一瞬间最有戏剧性,特别是用音乐的形式表现出来,
    那更是异常困难,要以音乐表现人性善恶本质已属不易,而且还要通过音乐表现善恶转换
    过渡的瞬间,那更是需要高超的音乐技巧,非一般人能为之.

    wiki:

      "<<魔笛>>乃莫扎特生命中最后一部作品,其中第二幕中的<<仇恨的火焰(Der holle rache)>>
    (又称<<夜后咏叹调>>)是一首极为华丽的花腔咏叹调，可以说是花腔女高音咏叹调史上数一数二
    的名曲。作为这部歌剧中的灵魂人物，夜之后这个角色的好坏直接影响到作品的整体艺术水准，
    其由善到恶，转变的背后要求极微妙的分辨，莫扎特以最难的华彩乐段来刻划她的本质."


      伟大的作曲家莫扎特最终完成了<<魔笛>>,完成了<<夜后咏叹调>>,安详离去.


      <<夜后咏叹调>>自创造以来已有二百多年,聪明的读者们,我们不妨欣赏一下这首
    经典咏叹调的歌词.


      第二幕 第十一景

        在萨拉斯特罗圣殿后花园里，美丽的帕蜜娜公主在花丛中睡着了。不死心的摩罗
      蹑手蹑脚的进来。看到帕蜜娜的美睡姿，又起心想偷吻公主，却被突然现身的夜之女王
      吓得躲了起来。夜之女王认为塔米诺受了萨拉斯特罗的影响，已经背叛了她。大怒之下
      拿出一把银匕首来，要帕蜜娜杀了大祭司，不然母女永远不会团圆。

      <<仇恨的火焰(Der holle rache)>>

        复仇的痛苦使我的心受折磨
        在我的周围
        死亡和绝望的烈火包围我！
        你若不让萨拉斯特罗彻底完蛋
        萨拉斯特罗彻底完蛋
        那你就别想再回来见我
        我不认你
        别想再回来见我
        啊－－
        你就别想再回来见我
        啊－－
        那你我就别想再回来见我
        我把你永远抛弃
        我和你永远分离
        我同你断绝关系
        我们不再是母女
        要抛弃
        要分离
        断绝关系
        我们不再是母女
        断绝关系－－
        断绝关系不留情
        若不拿来萨拉斯特罗这条性命
        听
        听
        啊
        听我发誓
        听
        复仇女神！



    什么? 你说这首<<夜后咏叹调>>只是表现了人性恶的一面? 最关键的善恶转换并未出现?

    没错,正如各位所见,这首<<夜后咏叹调>>的结构是这样的

    |------------------- 恶(100%)-------------------|


    按正常的逻辑,通过一首歌表现善恶转换,歌的结构应该是这样的

    |--------善(50%)--------|--------恶(50%)--------|



    所以,这个故事教训我们切勿轻信传言,要么当年莫扎特并无意通过<<夜后咏叹调>>来表现
    善恶转换这个戏剧题材,要么就是莫扎特自己的戏剧创作水平不够(莫扎特是个音乐天才,
    但并非戏剧天才)

    即使莫扎特是通过之前的另一首咏叹调来表现夜之皇后的"善",以紧接其后的<<夜后咏叹调>>
    表现"恶",也无法实现上述传言中通过一首歌表现"善恶转换"的目的.


    ***************  莫扎特的故事(完)  ***************



    那么,难道通过一首歌来实现传说中的"善恶转换"真的是不可能的吗?

    其实未必...

    [

      我们可以假设一下在莫扎特死后二百多年,有位女士名叫菅野洋子,
      不知从哪里听到了这个美丽的传说,并且具体了解了<<夜后咏叹调>>的结构,
      认为自己可以比莫扎特做得更好.

    ]



    "绝望歌姬"的『爱的诱惑之歌』与『死亡诱惑之歌』

            ---- ダイアモンド クレバス(Diamond Crevasse) 钻石裂痕


    其结构是这样的:


    |--------善(50%)--------|--------恶(50%)--------|


    整首歌共6分钟

    前3分钟,雪露的"死亡诱惑"并未浮现(爱与离别)

    而后3分钟则是"死亡诱惑"的集中表述,(爱的诱惑+死亡诱惑,因自私而产生的"恶")

    而最关键的善恶转换发生在3分03秒至3分13秒间,善与恶的平滑过渡由这两句歌词实现

     ひとりなんかじゃなかったよね?
     【我不再是孤独一人了吧?】

     今(いま)　答(こた)えが欲(ほ)しい
     【此刻多想听到你的回应】


    完美的"善恶转换"还需要歌词与音乐配合,必须体现出"死亡诱惑"伴随的激动,
    这首钻石裂痕的关键就在于"今(いま)　答(こた)えが欲(ほ)しい"之前之后的
    节奏转换及演唱者的心情转换.建议各位用心聆听比较.


    新时代的<<夜后咏叹调>>

       ---- ダイアモンド クレバス(Diamond Crevasse) 钻石裂痕

    新时代的"夜之皇后" ---- 绝望歌姬 雪露·诺姆






     附: ダイアモンド クレバス(Diamond Crevasse) 钻石裂痕 全歌歌词

     ダイアモンド クレバス【钻石裂痕】
     TV动画『MACROSS F』片尾曲
     作词:hal/作曲:菅野よう子
     编曲:菅野よう子
     演唱:May'n
     收录:动感新势力 vol.65 -素商-



     神様(かみさま)に恋(こい)をしてた頃(ころ)は
     【当我爱上神明的那一刻】
     こんな別(わか)れが来(く)るとは思(おも)ってなかったよ
     【何曾想过会有这样离别的一天】

     もう二度(にど)と触れ(ふれ)られないなら　せめて最後(さいご)に
     【如果从此再也无法触及】
     もう一度(いちど)抱(だ)きしめて欲し(ほし)かったよ
     【至少请你给我一个最后的拥抱】

     It's long long good-bye...
     【这将是一场漫长的离别...】

     さよなら　さよなら　何度(なんど)だって
     【再见 再见 口中不停呢喃】
     自分(じぶん)に　無上(むじょう)に　言(い)い聞(き)かせて
     【心里却拼命在劝慰着自己】

     手(て)を振(ふ)るのは優し(やさし)さだよね？
     【与你挥手道别 这一刻我多么温柔】
     今(いま)　強(つよ)さが欲(ほ)しい
     【可我此刻更应该坚强一点】

     貴方(あにた)に出逢い(であい)
     【与你相遇后】
     STAR輝(かがや)いて　アタシが生(う)まれて
     【星光璀璨如新星诞生】
     愛(あい)すればこそ　Iあればこそ
     【有你给予的爱 才有我的存在】
     希望(きぼう)のない　奇跡(きせき)を待(まち)って　どうなるの？
     【没有希望的奇迹 等待再久又能怎样?】
     涙(なみだ)に滲(にじ)む　惑星(ほし)の瞬(またた)きは　gone...
     【满面的泪水 渐渐黯淡了我的星光...】


     忘(わす)れないよ　貴方(あなた)の温(ぬく)もりも
     【依然难以忘记你的温暖】
     その優し(やさし)さも　全(すべ)て包(つつ)んてくれた両手(りょうて)も
     【你的温柔 还有你讲我包容的臂弯】

     It's long long good-bye...
     【这将是一场漫长的离别...】
     さよなら　さよなら　愛(いと)しい人(ひと)
     【再见 再见 我最心爱的人】
     貴方(あなた)が　いたから　歩(ある)いてこれた
     【因为有你 我才能走到今天】

     ひとりなんかじゃなかったよね?
     【我不再是孤独一人了吧?】
     今(いま)　答(こた)えが欲(ほ)しい
     【此刻多想听到你的回应】

     燃え(もえ)る様(よう)な流星(りゅうせい)
     【取一颗燃烧的流星】
     捕(つか)まえて　火(ひ)を灯(とう)して
     【点燃我的星火】
     愛(あい)していたい　愛(あい)されてたい
     【多想继续爱你 多想继续被爱】
     冷え(ひえ)たカラダひとつで　世界(せかい)は　どうなるの?
     【可也已冷却的星体 怎能将世界照亮?】
     張(は)り続(つづ)けてた　虚勢(きょせい)が溶け(とけ)てく　long for...
     【再也无力假装坚强 心中只剩渴望...】

     どうしてなの?　涙(なみだ)溢(あふ)れて　止(と)められない
     【为什么会这样? 止不住的泪水 不停涌出眼眶】

     貴方(あにた)に出逢い(であい)
     【与你相遇后】
     STAR輝(かがや)いて　アタシが生(う)まれて
     【星光璀璨如新星诞生】
     愛(あい)すればこそ　Iあればこそ
     【有你给予的爱 才有我的存在】
     希望(きぼう)のない　奇跡(きせき)を待(まち)って　どうなるの？
     【没有希望的奇迹 等待再久又能怎样?】
     涙(なみだ)に滲(にじ)む　惑星(ほし)の瞬(またた)きは　gone...
     【满面的泪水 渐渐黯淡了我的星光...】

     もし生(う)まれ変(へん)わって　また巡(めぐ)り会(あ)えるなら
     【如果能有来生 如果能与你再度相逢】
     その時(とき)もきって　アタシを見(み)つけ出(だ)して
     【请你在漫天星辰之中 找到我的所在】
     もう二度(にど)と離(はな)さないで　捕(つか)まえてて
     【愿你拥紧我的身躯 别与我再次分离】
     ひとりじゃないと　囁(ささや)いてほしい　planet...
     【在耳边轻轻告诉我 我并非孤独的星...】


                   ---- 完 ----

************************************************************************


    上文所述,二百年前莫扎特所创作的<<夜后咏叹调>>的结构是这样的:

    |------------------- 恶(100%)-------------------|



    而<<钻石裂痕>>的结构是这样的:

    |--------善(50%)--------|--------恶(50%)--------|


    "钻石裂痕"已在"善恶转换"的结构上比前人有所创新与超越.




    那么,如果新时代的"夜之皇后" ---- 绝望歌姬 雪露·诺姆
    演唱一首类似<<夜后咏叹调>>,完全表现"人性恶"的歌曲,又会如何?


    |------------------- 恶(100%)-------------------|



    绝望歌姬的『爱的催促之歌』, 同时也是『死亡催促之歌』

                    ----  ノーザンクロス(Northern Cross) 北十字星




    <<北十字星>>中,充斥着大量有关死亡意愿的描写,具体请看下面的歌词,
    因为这是一首『死亡催促之歌』,在这首歌中,应该全部是"恶"与"死亡"
    等极端消极的内容,"善"是不允许出现的.



    而<<北十字星>>的关键,在于这2句(中文翻译得不准)


      君(きみ)を掻(か)きむしって濁(にご)らせた

      なのに  可憐(かれん)に笑(わら)うとこ  好(す)きだったよ


    各位读者在欣赏<<北十字星>>时应注意的是,这首歌是设定为绝望歌剧雪露临死前唱起,
    所以听众应该用心感受其对"死亡"的表述,此外还有"自私"以及由极端自私引发的"恶意"



    附: ノーザンクロス(Northern Cross) 北十字星  全歌歌词



                        [ノーザンクロス]
                [シェリル ノーム starring May'n]



    旅(たび)のはじまりは  もう思(おも)い出(だ)せない
    【如今已记不起 旅程乃如何开始】

    気(き)づいたら　ここにいた
    【待回过神后 已深陷其中】

    季節(きせつ)が破(やぶ)けて　未発見(みはっけん)赤外線(せきがいせん)
    【未知的红外线 打乱我原来的节奏】

    感(かん)じる眼(め)が  迷子(まいご)になる
    【让我眼花缭乱 迷失在你的光芒之中】



    たぶん失(うしな)うのだ 命(いのち)がけの想(おも)い
    【应该已经失去了吧 这倾注了生命的思念】

    戦(たたか)うように恋(こい)した  ひたすらに夢を掘(ほ)った
    【曾经轰轰烈烈地爱过 曾经一心一意地梦过】

    その星(ほし)に降(ふ)りたかった 君(きみ)の空(そら)飛(と)びたかった
    【曾经在那颗星球降临 曾经在你的天空飞翔】



    誰(だれ)か空虚(くうきょ)の輪郭(りんかく)を  そっと撫(な)でてくれないか
    【谁愿在万念俱灰的现在 抚慰我空虚的轮廓】

    胸(むね)の鼓動(こどう)にけとばされて転(ころ)がり出(で)た愛(あい)の言叶(ことば)
    【本因激烈心跳声声催促 情不自禁对你把真心吐露】

    だけど　困(こま)ったナ　応(こた)えがない
    【但为何却迟迟 等不到你的回应】

    宿命(しゅくめい)に磔(はりつけ)られた  北極星(ほっきょくせい)が燃(も)えてる
    【我就像难逃宿命的北极星 唯有拼命燃烧自己的生命】

    君(きみ)を掻(か)きむしって濁(にご)らせた
    【别怨我当初烦扰了你的心】

    なのに  可憐(かれん)に笑(わら)うとこ  好(す)きだったよ
    【只因你爱怜的笑容 让我刻骨铭心】



    君(きみ)がいないなら  意味(いみ)なんてなくなるから
    【没有你的人生 活着有什么意义】

    人(ひと)は全部(ぜんぶ)  消(き)えればいい
    【全人类都消失 我也毫不在乎】

    愛(あい)がなくなれば  心(こころ)だっていらないから
    【没有你来爱我 留着心又有什么用】

    この世界(せかい)も  消(き)えてしまえ
    【整个世界干脆全给我消失】

    ずっと苦(くる)しかった  命(いのち)がけの出会(であ)い
    【自始至终都是一场苦恋 这倾注了生命的邂逅】

    届(もが)くように夢見(ゆめみ)た  暗云(やみくも)に手(て)をのばした
    【曾那么死去活来地梦过 曾那么不管不顾地抓过】

    その胸(むね)に聞(き)きたかった  君(きみ)と虹(にじ)架(か)けたかった
    【只为了聆听你的胸膛 只为了驾起与你的彩虹】

    誰(だれ)か夜明(よあ)けの感傷(かんしょう)で  ぎゅっと抱(だ)いてくれないか
    【谁愿在黎明伤感时分 将我紧紧拥入怀中】

    夢(ゆめ)の軌道(きどう)に弾(はじ)かれて  飛(と)び散(ち)るだけの愛(あい)の涙(なみだ)
    【早被梦的轨道逐出边境 爱的泪水注定飞散的命运】

    それが　むき出(だ)しの  傷(いた)みでもいい
    【即使只有露骨伤心我也甘愿】

    宿命(しゅくめい)に呼(よ)び戻(もど)された  北極星(ほっきょくせい)が泣(な)いてる
    【被宿命带回到最初的轨迹 这颗北极星惟有失声哭泣】

    どうせ　迷路(めいろ)生(い)き抜(ぬ)くなら
    【如果注定要这样迷途一生】

    君(きみ)を尽(つ)きるまで愛(あい)して
    【我宁愿用尽一生去爱你】

    死(し)にたいよ
    【至死不渝】


    そして始(はじ)まるのだ  命(いのち)がけの終(お)わり
    【如果如今我就快要迎来 这倾注了生命的结局】

    戦(たたか)うように愛(あい)した ぐしゃぐしゃに夢(ゆめ)を蹴(け)った
    【曾那么轰轰烈烈爱过 曾那么狼狈不堪梦过】

    その星(ほし)に果(は)てたかった  君(きみ)の空(そら)咲(さ)きたかった
    【只为终结在那颗星球 只为绽放在你的天空】

    誰(だれ)か空虚(くうきょ)の輪郭(りんかく)を  そっと撫(な)でてくれないか
    【谁愿在万念俱灰的现在 抚慰我空虚的轮廓】

    時(とき)の波動(はどう)にかき消(け)されて  救(すく)えなかった愛(あい)の言叶(ことば)
    【被时光的波动无情的抹去 没能挽回自己爱的告白】

    だから  もう一度(モウイチド)  応(こた)えが欲(ほ)しい
    【所以我只求 再给我一次回应】

    宿命(しゅくめい)に磔(はりつけ)られた  北極星(ほっきょくせい)が燃(も)えてる
    【我就像难逃宿命的北极星 唯有拼命燃烧自己的生命】

    君(きみ)を掻(か)きむしって濁(にご)らせた
    【别怨我当初烦扰了你的心】

    なのに  可憐(かれん)に笑(わら)うとこ  好(す)きだったよ
    【只因你爱怜的笑容 让我刻骨铭心】

    君(きみ)を掻(か)きむしって濁(にご)らせた
    【别怨我当初烦扰了你的心】

    なのに  可憐(かれん)に笑(わら)うとこ  好(す)きだったよ
    【只因你爱怜的笑容 让我刻骨铭心】

            --------  完  --------

0楼 Macross Frontier 过时随想大杂烩 001  
5楼 Macross Frontier 过时随想大杂烩 002 ---- 歌曲赏析 之 <<星間飛行>>
12楼 Macross Frontier 过时随想大杂烩 003 ---- 歌曲赏析 之 <<ライオン 狮子座>>
36楼 Macross Frontier 过时随想大杂烩 004 ---- 后记 之 <<mix观MF记>> + 各种有趣回复
41楼 Macross Frontier 过时随想大杂烩005 ---- 剧场版 <<虚空歌姬>>
51楼 Macross Frontier 过时随想大杂烩006 ---- <<夜后咏叹调>>

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Macross Frontier 过时随想大杂烩

Release Notes:

v3.0  修改: 5篇文章合并成一篇,取消各章版本,保留001的版本历史,方便统一管理
      增加: Macross Frontier 过时随想大杂烩 006 <<夜后咏叹调>>