从根本上说 1.教育  你看看体育课都在干嘛
2.够专业 但却不够市场化 长期外行管内行
3.配套设施 场地有限.........

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原帖由 aweiwei 于 2009-12-14 16:47 发表
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13亿人啊！多少钱往出堆啊！

游泳的除了刘子歌、田径的除了刘翔，还有拿出手的么？这两项说实话最能体现全民的身体素质吧。

人家老美，50多岁了还天天晨跑呢，国内的 ...

竞技体育 和全民健身是两码事  就田径而言亚洲恐怕就这样了 ........
刘翔其实是个反例他有非常强的商业价值

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原帖由 登陆 于 2009-12-14 20:51 发表

举国体制在成绩上的优越性就体现于此。
但是我们并非像美国体育那样有着雄厚的基础建设，自下而上结合商业化的体制。这就导致我们拿到了成绩，但是却并非全民健身。体育的本质不复存在。
再谈大方向的中国体育。 ...

奥运会就是奥运会  一次大型的竞技体育盛会 现在来说是一次巨大的商业活动
口号是更高更快更强 自然是金牌越多越好  这事全世界不都一样 只有天朝人你就要扣帽子.........
能给你带来幸福的一是科学家 二是资本家 关运动员什么事
难道米帝看菲尔普斯不像打鸡血  棒子那夺块牌慢动作不知放几次
阿三这种成绩全世界都在笑吧..
全民健身是为了让大家身体健康 竞技体育是不可能的  完全不搭界.....
目前天朝这种模式 一是商业化不够  2是非顶尖人员出路 3是非专业当领导

[ 本帖最后由 达尼.阿尔维斯 于 2009-12-15 08:45 编辑 ]

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原帖由 登陆 于 2009-12-15 21:19 发表

首先第一条，可能是阅读能力的原因，你对我那篇文字的核心内容有错误的认识。
第二，关于你回复里的一些涉及到政治和社会问题我不予评论。因为我一直认为想要和一些爱国主义（大部分是盲目的爱国主义）或民族主义 ...

第一不好说 什么
第二 我认为在奥运会这件事上 或说世界杯上也好 天朝根本没有表现出很疯狂的爱国或者民族主义 你可以参考棒子 日本 可以参考英国人怎么算金牌 可以参考米帝为什么一定要派梦之队打奥运 政治 联系到政治cpi的恰恰是你 既然是竞技体育自然要追求输赢 体育是唯一可以做到不存在种族国家歧视的东东
3.奥运会法国人创立时的确是个大聚会 业余的 但洛杉矶以后就不是了 萨马兰奇也说过商业化 职业化其实可以促进全球的人都参与
4.我表达的很明白 就是要商业化 体校培养些人才 可以当基层教师 也可以高水平运动员...
5.其实你又错了 希腊那个跳水的夺金之后 有很多希腊的人去学习跳水 同样近年来打篮球的人越来越多和姚明nba关系巨大 场地也多了乒乓 羽毛在天朝就很普及金牌和商业化有非常好的带动作用 竞技体育商业化 你运作的好全民健身其实也不一定会亏 会带动大批产业..... 你像现在谁愿意去学专业足球
6.竞技体育和全民健身首先他是目的完全不同的  竞技体育是追求极限 是残酷的 全民健身是以强身健体 娱乐身心为目的  
不知我表达的你是否明白 他们有联系 但完全不同....

[ 本帖最后由 达尼.阿尔维斯 于 2009-12-16 17:40 编辑 ]

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原帖由 登陆 于 2009-12-16 21:26 发表
第二：还是不和你谈爱国或民族主义。
不过以你观点假设世乒赛我们派8线选手去比赛，然后丢掉大部分金牌，那么奥运会我们派出一流选手参赛就是爱国或民族主义？？
还有一个逻辑上的错误，别的国家的民族主义（我姑且 ...

第二 我说过体育可以超越这些 那不勒斯人整个为马拉多纳加油  鸟巢为博尔特唱生日歌 全世界为菲尔普斯惊叹  我们熬夜起来看联赛 外国的 算什么主义 即使86年阿根廷夺冠 阿根廷人全体疯狂不见发动世界大战 不见有光头党  同样2002年的棒子  2008年的天朝也没有
这算极端民族主义 为本国运动员 外国运动员 自己支持的球队加油再平常不过 我再说一次 整天想意识形态 政治史无聊的 冷战和世界大战体育根本不会是原因 到希特勒36年时世界大战已成必然  沙特人不会为篮球队指得10分发动圣战 政治家不单纯 但根本不会影响你看直播 明白吗 你快乐他也管不着 明白吗 政治家可以渗透很多行业 但能力是有限的 除非你自己是政客 你要觉得是民族主义 很可怕那也没办法 体育能超越这些东西 无论你穷也好 富也好 超越得了cpi否 ........
3.商业化一开始肯定不会搞得太好 但你觉得不该搞吗 篮球是很红火的 足球虽然国内不如何国际上呢 职业化 商业化本身就是趋势 你必须去做 排球联赛目前很正常啊
4.1896年是多少年前了 现在是2009年 如果没有洛杉矶奥运会极有可能办不下去   这是时代的区别
5.关于这个基数 你知道全国多少所小学没有体育专业教师 或者缺   他们缺少的是基本的文化教育 还有体育这个相关产业所需要的人 等等 你觉得太多安排不来 不过是教育 第三产业不够发达而已.....
6.不存在冷门 只存在没有开发商业价值的项目 比如蹦床冷吗  何雯娜又如何  ....你看到李玮峰球霸 看不到c罗值9400w 那些卖金牌有不少 可体育明星发财 当官 做生意的少吗 一样不少甚至有多 各人能力不同 你完全看不到 .现在夺金的国家奖励的比例已经很低了..

[ 本帖最后由 达尼.阿尔维斯 于 2009-12-17 09:50 编辑 ]

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原帖由 lizr 于 2009-12-17 12:50 发表

你的想法很幼稚  只要中国体制不变 永远不会商业化  除了个案外，大多数金牌就是P民的钱堆出来的虚荣  

说白了对国民来说也是一种耻辱。 有限的财产无法得到有效的利用，不投资在中小学的体育建设上，只为金牌投 ...

错了 天朝现在已经是官僚资本主义  别的不会商业化 捞钱他会 因为整体经济模式已经这样了 足球虽然组织不成功 但赌球能和国际接轨
篮球排球 围棋 乒乓也算有样子不是.......
还有体育的强大就是体育的强大 天朝实际上强不强 你看 军事经济就可以了 面子问题不止天朝独有 而且体育的价值远不是争面子
还有中小学体育设施 除足球场难度大 以外 乒乓 羽毛 篮球是有活动场地的 虽说有的简陋 但是你要有专业体育老师去教 要让学校 家长重视 甚至不阻止那是另外一回事

[ 本帖最后由 达尼.阿尔维斯 于 2009-12-17 15:01 编辑 ]

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原帖由 呕吐啊 于 2009-12-17 16:09 发表

来说说群众的体育水平是怎么衡量的

很简单 群众参与运动的时间 和花的钱  散步都可以算 可惜呢天朝人大部分不热爱   .......

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原帖由 登陆 于 2009-12-17 22:14 发表

看了一下包括你下面的帖子，已经没有必要再回帖了，具体原因就不说了，呵呵。
只是要针对你的6中的一部分说一下，为的不是回复你，而是希望tg看到这段回复的都能对弱势的群体或社会底层增加一些人文关怀。因为我们 ...

1.很感谢你终于不提 什么cpi 民族主义 政治了也希望你真正明白什么是现代竞技体育
2.不是我空想 是正在做 体育老师要专业体校毕业了
3.30w这个基数真的就不大  大部分是原来不重视文化教育的结果
还希望你知道社会底层问题 不是说你加大投入钱 就可以解决 你是要创造就业岗位
发展新兴产业的 印度没搞体育吧 不见有多富 不见能解决贫困问题..或者这根本不是体育界就存在 靠谱的解决方法就两条 1.是教育 二是经济 ...
4.还有最后我很赞同赚钱第一 为国争光第二 这是时代的需要.......

[ 本帖最后由 达尼.阿尔维斯 于 2009-12-18 08:37 编辑 ]

引用:

原帖由 登陆 于 2009-12-18 10:20 发表

倒不用感谢我，简单点可以这么说吧。
假如我在百度贴吧随便发了个帖子，然后又认真的回复了两篇，当继续又看了下面20多篇的回帖后，想认真就很难了。
同理，你正讨论一项东西时，那面沙特圣战，c罗9400都干出来了 ...

我觉得没你用欢呼加油 看比赛群情激奋就连想到民族主义 cpi  经济 还有贫富差距这么夸张  真的你想太多 或者你脑子里 除了意识形态
和政治 基本不剩什么东西  我也不想在体育区讨论经济结构 政治 历史

引用:

原帖由 登陆 于 2009-12-18 14:46 发表

我是这样的，对于自己不了解的东西是不谈的。
就比如想用那不勒斯，博尔特，甚至什么沙特 圣战之类的去证明竞技体育的魅力时，是不会问别人这是什么主义的。就比如向人证明中国运动员的商业价值时，是不会说c罗值 ...

1.我提c罗时是拿人做比较 你看全了吗 商业价值不用说了吧 至于什么民族主义你自己看看你前面说过吗 我不过向你证明这些不是什么主义 就是你看到体育比赛时正常的反应 奥运会是分国家比赛的
你还提1936年希特勒 我很明确的 还怕你看不懂举了例子 这你有说我扯远了
政治与生活有一部分相关 但不是全部都能影响到 对体育的影响也随着商业化 全球化的推进 变得越来越小 甚至没有
还有cpi 我说过论经济 可以换个地方 体育区写多了不好明白吧

引用:

原帖由 登陆 于 2009-12-18 17:11 发表


不好意思，我还真就看全了。你以为提个李玮峰，我就得认为说c罗9400万就是谈他个人。
这个帖子的内容是谈论中国体育，我们所讲的商业化也是围绕于此。你把欧洲职业足球框架下球员的商业价值放 ...

我又要和你举例子 自古有句话叫文无第一 武无第二 你能明白吗.......一个人如果有实力问鼎 但由于各种原因做不到 他自己会痛苦
其他人也不会就此1放过 这就是为啥巴西人不夺世界杯冠军就叫失败 群众就愤怒 主教练要下课 马拉多纳得了亚军会痛哭流涕 以你的眼光或许认为不错 但不是那么回事...这叫啥民族主义情绪......还有看个比赛回味下 高潮下有问题吗  0体育运动是可以让人回味很久 100年也许真可以  比如马拉多纳 比如博尔特 或者可能是刘翔 这也有问题吗这是哪门子民族主义
因为体育比赛高潮 我们不抱怨生活中的其他事 这可能吗
再说心理压力 不好意思竞技体育心理素质是很重要的 不光来自与别人的看法  更来自于钱 一场比赛号称牵扯多少亿 刘翔出一次场就带动多少多少钱 没心理压力这有可能吗
刘翔跑不了的问题 可不是单纯照顾这些观众首先跑不了赞助商 广告商亏的就很多 收视率 上座率受影响 尽管观众们在博尔特身上可以找到兴奋点但就其在天朝的价值来说差很多  瞒着你会继续买票 继续看新闻 继续关注继 广告商继续放广告 就好像98年 罗纳尔多那样也得上场........
还有 你见过蹦床这个项目有大妈脸大妈身材吗 如果不是奥运会 如果不是正好有蹦床这个项目谁会认得他 漂亮女孩少吗.再说李宇春那样都能火凭啥你认为长相差一点不能火  看一个体育项目 就要去参与才算 不能光看  这也是极品逻辑.....
还有08年 天朝奥运会干了啥关于政治 民族主义的事了  我们是歧视黑人 科比 博尔特 还是歧视白人 或者喊谢亚龙下课是在歧视巴西阿根廷 还是说有很多国家像搞冷战一样退赛  或者我们像棒子一样 黑到底我们也要赢 像88年汉城那样 或者2002年世界杯  还是说参加了的都得按天朝的政治结构搞 日本 印尼 米帝 法国禁止参赛..

这就是你所谓逻辑 和民族主义

[ 本帖最后由 达尼.阿尔维斯 于 2009-12-18 22:49 编辑 ]

引用:

原帖由 登陆 于 2009-12-18 23:53 发表

先声明这是我在这个话题里回复你的最后一帖。我想明白点的人都能看出来。前面的话说完，剩下的已经不能再叫做讨论了，可以说是修理。不管你愿不愿意承认。我没有必要浪费时间和体力去帮人提高下线。
首先自古那句 ...

去查查民族主义情绪是什么意思吧  这是你要查的吧   至今我也搞不清楚加个油  体育为自己国家加个油叫啥民族主义情绪这帽子扣得好莫名其妙  我举了很多例子 你看不出区别 或者故意看不出那是你的事

还有就算我说你整天关心政治 和犬儒有什么关系
还有 伟大祖国现在正是官僚资本主义 有相当明显的特征...明白

去查查民族主义情绪是什么意思吧  这是你要查的吧   至今我也搞不清楚加个油  体育为自己国家加个油叫啥民族主义情绪这帽子扣得好莫名其妙  我举了很多例子 你看不出区别 或者故意看不出那是你的事

还有就算我说你整天关心政治 和犬儒有什么关系
还有 伟大祖国现在正是官僚资本主义 有相当明显的特征...明白

引用:

原帖由 登陆 于 2009-12-22 14:24 发表

你说的这些就是一部分问题的关键。
都知道中国资源分配不平均，还有很多所谓吃不饱饭的人。但我们国家每年却要花费巨大的人，物，财力去用在选拔，培训精英运动员上。其目的只是为了在国内，国际的比赛上拿冠军。 ...

1.吃不饱饭和你投入财力搞不搞竞技体育有啥关系 或者你以为投入那百把亿能解决多少人的贫困   ......或者说印度从来不搞 他穷人少了多少没有 竞技体育作为一个产业是能解决很多就业问题 或许你说30w退役的有10w生活困苦15w基本能维持 5w能发财 但你不搞 啥都没有一个也就业不了明白 我们确实不需要体育来提高民族自信心这种东西 但我们需要竞技体育来作为娱乐和宣泄.......
2.早说了竞技体育 和全民健身之间不是选择题  现在不是计划经济时代 你依然搞不清楚
3.还有设施 我觉得除足球要求比较高 篮球  乒乓 羽毛等 一般学校都是可以的  问题是现在学生有空给你去玩吗
这才是关键 米帝确实不错 不过哪种方法 你人均gdp到他至少大半再说吧....

[ 本帖最后由 达尼.阿尔维斯 于 2009-12-22 18:23 编辑 ]

引用:

原帖由 登陆 于 2009-12-22 19:41 发表

上面说了，不再回复你。所以对你说的那些傻逼问题我都没有兴趣回答。
吃不饱饭和你投入财力搞不搞竞技体育有啥关系 或者你以为投入那百把亿能解决多少人的贫困------说说你那种傻逼逻辑让我怎么能有兴趣回答。
回 ...

通篇无有一句有实际意义的话  除了戴帽子 表示自己莫明的深沉以外 也许你再过50年也未必知道啥是民族主义情绪真的
你也不会搞懂人类能发展 到今天这样是为什么  至于说你会啥什么经济 那更不靠谱..........
还有我这些话最多被人说社会达尔文主义 至于犬儒 跟这搭不上 明白....
至于道德哈 我可以说你像岳不群吗  或者好一点是那个问 怎么老百姓饿了没饭吃 就不知道吃肉......
还有 这帖子里说你的也不光我一个 你怎么就不走 .....真是强啊........

[ 本帖最后由 达尼.阿尔维斯 于 2009-12-22 20:03 编辑 ]