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原帖由 KOSMOS 于 2016-4-9 00:49 发表
中国国情所限，五仁想说什么也不敢说，很多就是默契，大家揣着明白装糊涂，中二群体总是非黑即白搞个投诉，让上面怎么办？多亏自家人罚酒三杯，要是以前独资早就继续滚蛋了，玩游戏就玩呗，操那么多心，要黑幕这里面 ...

其实，直到12月发布会的时候，第一次让国内玩家认识五仁叔，都明白他的高明之处，只是为什么在发售前半个月开始给媒体放出完全不锁的信号，这样的错棋完全不像他的风格（最好的方法应该静待首发日到来，让玩家自己宣传，不过也可能有提早放风测试市场反应的作用，如果发售后才出现投诉，处理起来可能更麻烦），加上后面的资料更显示原定首发是没有游戏...

自己原本也很少发帖，最近可能真的太闲了...

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原帖由 KOSMOS 于 2016-4-9 00:45 发表

ps2是得罪文化部只舔版曙asshole的历史教训，最后被打的不要不要还乖乖认错灰溜溜退出，ps4聪明多了，请了中国通来，五仁他爸是翻译毛选日文版的，你说他懂不懂中国，谢xx么已经成为大家笑柄我就不说了

对于五仁叔，五仁叔的资历在UCG都看过不少，不过就单凭普通话比中国还标准这一点就已经不用说什么...

对于谢XX，其实感觉他只是不懂游戏机这个行业而已。从任天堂NDS不锁到3DS反而锁区，很明显锁区才是对企业利益最有好处。不过企业利益一般与消费者利益有抵触，除非像任天堂这样拥有核心粉丝和强大自己游戏资源，锁区行为绝对是反潮流反玩家。谢XX应该就是太顾及企业利益进行了这个锁区决定，不过导致玩家不买账实际是损害了企业利益...而最傻不只谢XX，还有很多看到XBOXONE锁区即联想到是政策因素而非商业决定的人...

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原帖由 小僵尸 于 2016-4-9 07:15 发表
最后再说一点，楼主的分析方式和沙县小吃一个类型，没法直视的，看得让人捉急。

做过实业的人都知道，政策性风险是最大的风险，做生意最好就是名正言顺，锁区锁服不过是应对可能潜在的政策性风险的对策，举报不是 ...

你这个论点跟你之前说的有什么区别？跟国行XBOXONE推出时大家一致认为政策决定必须锁有什么区别，基本是脑补...

如果你看看KOSMOS所说，你应该明白，政策在这方面根本没有做死规限，也就是不是必须“锁”，就看怎么跟有关部门做好沟通。按你的政策风险论，为什么不回炉全锁？无风险啊。

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原帖由 yfl2 于 2016-4-9 07:37 发表
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你看看之前自己说的好么，你说锁区锁服不利于企业

这里又要多少偏题说说锁区问题...之前说锁区锁服对索尼无好处，指国行版主机销售，当然这个其实可以延伸于全球。但如果从利益最大化的角度看，锁区肯定不锁要强，不然为什么NDS不锁，到3DS反而锁，你能说明原因吗？不过正如我说，企业和玩家利益是有抵触，企业因为锁区多赚点钱，玩家因此变得麻烦，始终不锁才是更符合潮流和玩家利益。特别是国行游戏少的时候不锁肯定才是双赢的。

如果你还是不理解锁区对企业的意义，就想想任天堂为什么把3DS锁区吧...

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原帖由 yfl2 于 2016-4-9 07:57 发表
posted by wap, platform: 红米Note3
风险和收益共存，我感觉你已经开始混乱了

好像是反话吧，为什么能理解成风险和收益共存呢？

或者再重新说说自己的观点，不然又有人认为我再自相矛盾。（我觉得自己思路应该清晰，可能描述上有不妥，或者大家了解不同吧）

锁区对企业有没有好处：宏观上好，一种简单有效的防水货方法，对大部分代理肯定有好处，毕竟做代理的都不希望大家买水货而不买行货，行货工作都需要各种成本，代理都要赚钱。
但锁区对游戏业来说则比较复杂，不锁对主机销售好，但不利于游戏销售，但游戏业向来靠游戏赚利润。方便主机销售最好不锁，想从游戏中赚钱最好锁，这点有没有异议？对于急于销售主机推广的市场，比如中国，锁肯定是不好。
而国行XBOXONE看到更多的是从宏观层面看，而非从游戏业层面看锁区问题。

对于政策因素，国内肯定要非常重要考虑，但是不是必须锁，这点其实比较灵活，而不是当XBOXONE推出时，很多人就认为政策上必须锁这个规定。但实际上这个是商业考虑，毕竟锁风险小（风险小本身也是商业考虑），也无需跟政府沟通，沟通成本更少，但结果是一片骂名。风险小=利益少

国行索尼明白不锁才是最快销售主机，但有需要冒政策风险，也要跟政府沟通，风险大=利益大。

之后就是我的论据：国行游戏过审是原定首发之后
推断：国行首发无游戏→实际首发延期不是政策原因而是无游戏→延期并锁服让大家误以为是政策问题导致锁服转移视线
跟着是一些当时事件的猜测：首发前半月报道不锁，有人举报，借势延期

已经说了是阴谋论，欢迎不同意见用事实反驳，但纯脑补反驳就没有什么意义了。

[ 本帖最后由 conansick 于 2016-4-9 09:05 编辑 ]

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原帖由 小僵尸 于 2016-4-9 10:17 发表


除了奇葩，还能说什么，任天堂全世界锁区，包括中国，索尼全世界不锁，只锁中国
看不懂这种逻辑关系就别意淫天下了

两个不同公司的做法，真的要请教有什么逻辑关系...

再补充一点，为什么从FC开始，到最新的PS4和XBOXONE，都有“区”的设置，如果说不锁是企业绝对有利，为什么还要多此一举做“区”的设置，目的其实还是在于能够有“锁”的功能。

从PSP时代开始，主机就可以通过系统升级控制“锁”的功能，所以而非硬件设置（PS2时代或以前是硬件设置锁），所以厂商更好地通过各种利益分析得到“锁”与否对自身最有利化，SONY和微软的结论是不锁最有利，任天堂的结论是锁更有利。结论是他们自己公司分析所得，不等于绝对符合市场发展实际情况。

“锁”不“锁”从来是商业决定优先考虑，之后是政策和版权，当然政策和版权归根到底还是商业考虑。

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原帖由 yfl2 于 2016-4-9 09:45 发表
posted by wap, platform: 红米Note3
所以你啥也没说，因为你的意思是，索尼在没有外界限制的情况下肯定不会锁，又肯定会锁，233

这个我同意，一切看最后哪个利益更大而决定。

极端点想，如果今天世界上只剩下索尼有游戏机，智能手机全都没有，相当于回到好像FC一家独大的那种年代，明天发个升级固件全世界“锁区”绝对是分分钟的事...

[ 本帖最后由 conansick 于 2016-4-9 11:17 编辑 ]

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原帖由 zero3rd 于 2016-4-9 10:30 发表
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锁区对企业有没有好处，自然是有好处，但是好处对于发行商来说，主要目的在于避免低价地区的游戏流出到高价地区，很显然从中国市场的实际出发，如果同样发行一个游戏，行货必 ...

你这样一说，逆向锁这事也发生过在神游NDS上，所以凡事也不要太绝对...神游DS游戏是无法在其他地区游戏机上，这是NDS全球不锁的情况下的特殊情况...

还有一个特例，NDS的口袋妖怪黑白2也是有锁的，美版日版不能互用，所以锁不锁从来是商业决定...

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原帖由 zero3rd 于 2016-4-9 10:39 发表
posted by wap, platform: SONY Z Ultra
对于中国的主机市场来说，锁区等于自废武功，索尼更是有ps2入华的惨痛经验，连这个都搞不明白的还卖啥游戏机？当然微软那家认为自己可以成功开发非玩家市场卖卖机顶盒的奇葩除 ...

如果不锁服仅仅延期，也不会有我的阴谋论...这个论点有部分是基于回炉锁服是用于掩饰延期原因...

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原帖由 yfl2 于 2016-4-9 11:24 发表

情况不同，锁区只针对可以独立支撑起一台主机的市场来说（参考欧洲北美之于md），而大陆不是，而且大陆不同于当年待开发的北美欧洲，是早就被网游手游占领的市场，根本容不得你再搞什么锁区试验
除了这几个大区， ...

话题果然是已经偏离了...

我的观点从来没有说锁区对国内市场有利，我说“有利”只是用于解释为什么当时国行XBOXONE做出锁区的愚蠢决定，但很多人从锁区就简单与政策规定划上等号...从而推论出锁服本身也不一定是政策因素...

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原帖由 yfl2 于 2016-4-9 11:26 发表

不需要掩饰，因为最终还是延期了，调整锁区说是政策影响博得同情理解，那么游戏不足也可以说是审批侦测影响，根本不会靠自残来得到

说真游戏不足这个也不好解释，记得当年XBOXONE国行的士官长合集事件，谢XX说很快推出，但后来有爆料说这个游戏在谢说出这个言论的时候根本还没有送审...要知道，玩家群的神经一向是很敏感的，你发布会时说有这些有这些，到真的发售时什么都没有（或者有几个国产下载游戏），对玩家来说情感上也肯定过不去...

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原帖由 yfl2 于 2016-4-9 11:42 发表
另外你也蛮搞笑的，你强调你说的锁区有利不是针对中国而是非中国，问题是像x1偏偏在中国锁区，它怎么不在非中国价格又低的俄罗斯锁区？

汗...我没有说锁区对哪个地区有利，只是从企业角度看防水货更符合代理利益，至于软件价格哪个便宜哪个贵，上面也有例子，不是绝对的，同款港版比行货便宜也是有的，更重要是阉割、审批慢等问题让玩家更倾向水货所以锁更有利于游戏销售...

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原帖由 zero3rd 于 2016-4-9 11:48 发表
posted by wap, platform: SONY Z Ultra
你到现在还没搞明白么？正是因为从商业因素来看，锁区尤其是锁水货游戏有百害而无一利，所以你的阴谋论才不可能成立。

敢问我的阴谋论哪里说锁区了？只是锁服好不好？而且是锁一个可以轻易解的服（以PS4而言）锁区的讨论只是通过XBOXONE例子为表达这个不是政策因素，锁区不是阴谋论的想要说重点，锁服还贴切点...

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原帖由 yfl2 于 2016-4-9 11:53 发表

我也告诉你了这种所谓代理意义只存在于国外，只需要让国外主机不能运行国内游戏即可
国内软件代理巴不得行货主机能运行全球游戏，因为现在的主要问题是没有用户（一个不能运行全球其他区游戏的x1有几个人买），动 ...

又回到锁区的问题上...我想再次声明，锁区不再我阴谋论范围内，我只说过锁服阴谋论，锁区只是说明国行XBOXONE作例子政策上没有明确规定必须锁区

竟然锁区都没有规定，锁服的作用更小了，而且iPhone和steam也没有锁服，加上首发无游戏，于是出了这个阴谋论...

当然，我有一些观点一直不变的，锁区是商业因素决定，锁不锁也是企业自己权衡各种利益后的考虑，决定权在企业本身，现在有系统升级功能，什么时候锁什么时候不锁也更加主动。

政策因素影响商业决定也是支持的，但国内在锁区锁服没有明确的政策规定，有灵活的调整空间也是同意的

不锁对国行主机销售更有利是同意，不锁不利于国行游戏销售也是同意的

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原帖由 yfl2 于 2016-4-9 12:06 发表

ip给国内多少税收，交了多少保护费，能用ip证明x1的情况，你的脑洞不是一般大
至于steam，实际上可以说是锁服的，只是靠ip和ban的政策，如果你能想出给pc硬件缩区的方法，请致电valve

那你有什么例子可以说明政策上有规定是不是锁区锁服，我真的没有其他例子才用这两个了。

如果有例子，请说明为什么PS4要锁服了，谢谢了...