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周末2天时间把美末2一口气打完。2020年年末就买的实体盘，感谢黑子们，真便宜，但也因为黑子们，被严重影响了打的心情，一直不想碰。之前只开了个头，玩儿到第一次操作艾比就不想玩儿了，不想见到打高尔夫。这两天一口气打完，心情久久不能平静。这真是一部本世代最伟大的作品，在叙事层面有突破性的尝试。gameplay毋庸置疑肯定是本世代最高档，但没有惊喜，比前作强的只是多了一种战斗模式，还有动作细节，我也不是高玩，对这个不感冒。震撼我的只有强大的叙事，是叙事不是剧情。作为前作粉丝，我也希望继续合家欢。剧情不说了，在美剧里面比比皆是。剧情比绝命毒师这种水平还是差一档。但是游戏带来的叙事效果太震撼了。鉴于有很多像我原来一样，为了剧情而不接受美末2，买了盘也提不起兴致玩儿，还有更多云玩家。我就拿我最喜欢的动画片进击的巨人举例。两者在叙事上有共同之处，都是正反对立视角思考。
美末1讲的是艾尔迪亚人艾伦为了三笠和阿尔敏毁灭全世界的故事。
美末2讲的是先以马莱三人组的视角屠杀调查兵团；然后以艾伦的视角，为了报仇屠杀岛外人；再以救市小队为视角意图反杀艾伦，但数次放下仇恨没杀；最后艾伦也放下仇恨不再灭世。
美末2讨论的是放下仇恨的过程，美末2最伟大的是通过以游戏的方式亲身体验叙事的美妙，打破了第四面墙，让玩家切身体会了这个过程。这个过程先通过击毁玩家心中最美好的事物，让玩家比游戏中的艾莉还要恨。说到这里，我特别理解不喜欢美末2的美末1玩家，因为这个恨就是顽皮狗希望咱们产生的，如果现在还恨，这是自然的，每个人的心境和期待不一样。还在恨的人，说明还处在顽皮狗希望我们处于的第一阶段。
第二阶段，体验“正邪”双方。打引号，谁是正谁是邪？美末1中我们一直操作乔尔，他就是我们心中的“正”。美末2通过玩家操作对立双方，特别是玩家心中认定的恶魔方，让玩家不断变换阵营，不断的在厌恶对方-共情对方-代入角色-厌恶己方-和解双方中切换。很多玩家就在厌恶对方中，放弃了体验，这很正常也很遗憾。这种反复横跳的体验只能由游戏让我充分体会，进击的巨人也是这种叙事，但是代入感远远不如游戏。我永远没有认为自己是马莱方，虽然已经与马莱方的主要角色共情了，但都是站在全漫画主角方思考。而游戏不一样，游戏的通关需要，让我感受到自己就是艾莉就是艾比。
第三阶段：斩断仇恨。世界上仇恨无处不在，马莱人眼中的岛内人，岛内人眼中的岛外人。俄罗斯人眼中的西方，西方人眼中的北极熊。红粉眼中的日本和美帝，台独眼中的大陆。疤脸党眼中的狼党；狼党眼中的疤脸党。火萤余党眼中的乔尔，汤米眼中的艾比。从自身角度出发这永远没有错，仇恨链产生后，特别是产生的原因伴随着大量的鲜血和生命的时候，一般来说仇恨链很难斩断。美末2就是讲一个，对立双方多次努力斩断仇恨链的故事。而具体的方式是，由玩家实现。但产生巨大争议的原因就是这世界上大量的人不想斩断仇恨链。更何况在玩家群体中更高，一个是年龄和阅历的因素，一个是玩游戏的目的因素。我玩儿游戏就是为了牙还牙，眼对眼，一报还一报，当个杀天灭地的战神，你让我换位思考？让我思考人文关怀？你把我最喜欢的人物弄死了？还原谅？
美末2被骂zzzq，lgbt，白左犹太佬强加观念，说教玩家的情况。这与进击的巨人被骂是掺杂私货，为军国主义招魂是何等相似。美末2和进巨都不完美，处理上都有可以完善的地方，在我看来都是体量的问题，如果美末再加上10小时，对于艾莉内心的描写，增加与艾比的冲突时长，增加更多与艾比直接共情的机会，大家对结局可能更加接收。就像进击的巨人再画20画，对于艾伦的心理过程进行进一步的解剖，对于艾伦的结局设计的更加细致，描写的更充分一样。都是因为游戏体量已经太大了，jsc也太累了不想画了。但，这两部作品的结局都是成立的，因为角色前期心理铺垫、过程逻辑是自洽的，只是玩家和观者不过瘾，需要一定的心境和人生阅历去体会。
美末2最让我震惊的地方就是操作艾比的阶段，我的心里过程经历了比肩剧中艾莉的体验。操作艾比先是让我极度厌恶。虽然我在操作艾莉的前三天，已经对灭乔小队不厌恶了，甚至可怜，因为他们先是亲人同志被杀，流离失所，然后被虐杀，孕妇被杀。但是仍旧极度厌烦玩儿艾比，怎么也接受不了这个金刚芭比，感觉很可笑，人类看见大便一样的刻在基因的厌恶感，希望尽快结束，游戏怎么这么长。但当看到艾比与亲人、一个个朋友的往事，不断的操作艾比破除万难，破除成见解救敌人，了解到艾比的生活和内心，我越来越与艾比共情。直到双方第一次对决。这种冲击，难以言表。特别是艾比破除仇恨，先一步斩断仇恨链，让我内心的仇恨消失了。所以最后的结局，真是完美结局。
结合现实，美末2就是让我过了一遍两种人生，以一个中国人的身份杀了一遍日本人，以一个日本人的身份杀了一遍中国人，然后自己和自己和解。看似荒谬，放在一个复杂废土世界下的复杂个体身上是非常合理的。美末2就是让你体验这个合理的过程。

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记不清了，应该是200多买的。

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被认为是机器人发帖了吗？好吧。

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来tg快20年，记忆中只为了争论黑客帝国3发过长篇讨论。游戏感想只发了这一个

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杀孕妇，杀狗，杀小孩，杀女人，杀黑人，白人是主角，反派也是白人还洗白。
这种zzzq，给我来上十套。

本帖最后由 ayxgaly 于 2022-5-31 12:39 通过手机版编辑

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原帖由 @我爱电玩  于 2022-5-31 12:46 发表
再说说女同问题，这作引入女同元素但呈现出来的效果还是很生涩，就是作为一个普通人感觉不到这些女同角色的真实感，心中不经会问：现实中的女同就是这样的吗？就是没感到女同的“魂”，这也让我不经会想顽皮狗团队里到底有多少人真正了解女同。

说到女同个人推荐了解下这位歌手：Joan Jett，美国摇滚女王，什么是强大自信到男人都佩服的女同可以感受一下。
【摇滚女神！看看当年Joan Jett美成什么样子！哔哩哔哩】 https://b23.tv/1ZdwwFu

【【Joan Jett】看美女哔哩哔哩】 https://b23.tv/cEgH3k3

谢谢提供资源，我本身也不喜欢同但这次真是一点儿也不反感。或者说，通篇玩儿下来，都是看到的末世大家相依为命，什么性别，身份都不重要了

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原帖由 @zhengfan  于 2022-5-31 12:47 发表
人性角度分析，
仔细想想美末1是为了自己人（艾莉肯定成了大叔或者玩家自己心目中女儿一样的地位）跟全世界作对，只要女儿活着，全世界灭了又怎样，这是一种维护人性。
而美末2。。。对老父亲的惨死，却原谅了对手~而且对手艾比又是一个体大腰圆引不起男性玩家好感的壮妞，玩家无论如何难以代入艾比角色，共情不起来，又被艾莉的原谅背叛，二代整个成了被女儿背叛的感觉，怎么想都想掰盘。
说白了乔尔是玩家，玩家被打死和背叛的心理建设不到位，游戏心理学的设计方面游戏设计师做的不到位。

另外楼主能不能不要用中国人杀日本人这种煞笔例子说话，太煞笔了，这跟游戏半毛关联。

我最后拿中国人日本人举例就是想说美末2在挑战玩家的承受极限。中日的话题让我们更加感同身受。这回美末2达到了让玩家体会到现实中的血债是如何化解的。血债很难化解，是否仇恨要一代代传下去
没办法如果艾比比艾莉还漂亮，苏菲玛索那种大眼睛含情脉脉的，乔尔也不是被打死的，是被苏菲玛索说了一通大道理，说死的，自杀的（完全可以，乔尔为了不让艾莉知道自己没做成疫苗的真相，可以和苏菲玛索妥协，你们别说，不要告诉我闺女，我自杀。苏菲玛索还得拦着乔三砖，我感觉原谅你了，但我要告诉艾莉真相，能把乔大爷委屈死，玩家还不恨艾比）。这样玩家就体会不到恶魔的强大和可恨

本帖最后由 ayxgaly 于 2022-5-31 13:02 通过手机版编辑

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原帖由 @levelup888  于 2022-5-31 12:51 发表
楼主你在这个论坛赞美末2只会招来一群煞笔无脑黑，何必呢

谢谢，就是喜欢游戏，也喜欢tg。不知道到哪里写一下，工作很忙，游戏时间很少，好游戏很难得。

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原帖由 @shinsuke  于 2022-5-31 13:00 发表
听起来挺变态的 像被pua过后的感想 游戏世界有那么多美好的体验 为啥一定要去理解杀人犯的想法呢

你这说的，乔尔血洗世界，林克血洗海拉尔，士官长血洗星盟，哪一个手上的血不比艾比多？

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乔大爷是老菜皮，杀人无数，好坏都杀。美1开始，此生只在乎三个人，亲闺女、弟弟、干闺女。为了干闺女，啥都能干。
如果编剧在设计剧情的时候不是救了艾比，而是要杀艾比的小队，还杀了孕妇等一堆人，被艾比反杀，这样也可以制造冲突。其实也符合末世中的乔大爷的人设，为了生存不择手段。玩家也不会那么难受。但是对玩家的冲击就没有这么大了。

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原帖由 @weileziyuan  于 2022-5-31 14:32 发表
楼主你是对牛弹琴，诚然有部分玩家因为剧情而黑，但更多还是为黑而黑的屁股而已。美末二这个游戏玩过懂得都懂，不玩的何必懂。

不敢说服别人。就是把自己打完之后的情绪释放一下，后劲儿太大，不写点什么，讨论讨论难受。这还多亏被剧透乔死，艾莉不复仇。还是分别被剧透的。很早就知道乔死，好像是发售前，所以就没想首发。新战神是预购的数字版，作为当爹的，新战神的父子情也很喜欢。后来又被标题剧透了艾莉不复仇。
感觉如果没有被剧透。打完美末2之后的劲儿可以去抽一根儿（我戒烟了），喝两盅。感觉堪比小学时候看的乔峰劈死阿朱那么意难平。

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原帖由 @tripx  于 2022-5-31 14:41 发表
果然，每次有人玩完来发表一番所谓的感慨，后面就有一堆人来装高品位了，反正无非就是喜欢的就是懂得，不喜欢得就不懂，233。

俗不可耐啊。

人类斩断仇恨链非常难。剧中的双主角做到了，我体会到了。但如果现实中我身上真发生艾比这种事情，我肯定当时三人全杀，不留活口。所以世界上大部分人，基本全部玩家都是乔尔。所以一代才那么交口称赞。顽皮狗在二代想让我们体验和血债血还、为己不一样的认知。有人理解了也感受了，有人不理解或者不想感受，这都正常。
我觉得尝试理解这个游戏挺有助于我谭，这么多出轨，要斩断仇恨链，别出现情杀。

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原帖由 @大森海岸  于 2022-5-31 16:00 发表
写的很用心了，我也是年初通关的TLOU2，很震撼。
我也是通关了1代的玩家，我的感受和楼主也差不多，
游戏是要自己操作通关才算玩过，看和玩完全不一样。

为什么文学伟大？因为普通人究其一生，大部分经历其实很有限，
而文学作品可以让你越过时间和空间去增加你的体验和阅历，从而拓展我们的思考和感知的维度。
而人类文明的发展，让我们·有了更多的手段来实现这些，比如电影，而现在，又有了游戏
而TLOU系列，可谓是这第九艺术的优秀代表者。

当然，就游戏而言，注重体验性的游戏也只是一个分支
也有优秀的游戏，是注重操控和互动的

我作为索尼影音帝国思想下产生的，电影化制作游戏方式的爱好者，已经越来越疲劳这种播片游戏了。还是银河战士死亡恐惧、火炬城、双人成行能够带来游戏最本初的快乐。
直到美末2让我惊叹。但感觉能达到这种水平的只有顽皮狗、以及艾蒂芬奇的记忆、alanwake、寂静岭2、死亡搁浅等少数游戏。电影化已经到了末路。还是服务类、操作类讨巧、吸金。

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原帖由 @上海knight  于 2022-5-31 19:12 发表
美末游戏性本世代最高档？这话说的估计顽皮狗都不好意思承认
说这话只能说游戏玩的太少……美末从画面 叙事 剧情 游戏性各方面来说最差的就是gameplay了

本世代gameplay最高档，又不是独一档或者第一。如果说跨类型来比不好比。那么第三人称热武器，第一人称也算上，美末2 gameplay不是最高档？我感觉第三人称热武器gameplay独一档也不为过。

本帖最后由 ayxgaly 于 2022-5-31 20:36 通过手机版编辑

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原帖由 @littlezoo  于 2022-6-1 06:51 发表
对于原谅自己说我感觉有点牵强，因为她杀了无数人人狗狗，原谅自己是原谅的杀其他人的自己还是原谅的不杀艾比的自己呢，放下也是同理，放下是放下以往杀人的罪孽还是放下给乔尔报仇的执念呢？如果是放下给乔尔报仇的执念，说实话作为一个只见过艾比几面加起来可能只有一两个小时交集的人确实有点说不过去，如果是放下以往的杀人罪孽，那她才这么年轻，往后的日子还长着，在这种末世下，依然还是要各种杀人杀狗，那时又该抱着什么心情来杀其他人呢……

我个人觉得在这个背景下，两个必须死一个才是最合理的，这个放下结局最好是伴随着艾丽的死亡，不然拿什么来放下呢，没有东西给她放下啊，在我卑劣浅薄的认知里，一个人一般是要没得选择了才会放下，而艾丽在当时并不像没得选择的样子，没得选择的只有拿着手柄等着出现终结QTE的我而已……眼前的艾丽已然成佛

最近一部好评如潮的电影吗的多重宇宙给我的感觉和TLOU2也有点像，我能完全明白导演的意图和拍摄技巧的优秀，但是我实在get不到结尾那个点，感觉就像一个公认的专家大师写的文章，才华横溢结构精巧，但是由于本人才疏学浅，望着高高在上的雄文，只能惊叹，却无法共情……

当然，前半段控制艾丽杀僵尸还是很爽的，我很喜欢。

回想一下剧情，艾莉最后一次和乔尔见面，已经摆出和解的态度，但感觉情绪未到，没说出和解的话。然后再见面就是高尔夫。艾莉ptsd的原因就是脑子里一直有一个结打不开，就是自己像小孩子一样赌气，不和乔尔和好如初，觉得不着急，没想到，和解的话没说人死了，还是死在眼前，自己无能为力。所以当艾比在剧院第二次放过艾莉，艾莉已经没有复仇的心了。但是被ptsd继续困扰。汤米让艾莉复仇，艾莉去找艾比。内心已经没有杀心，但是一个复杂的心理状态（知道艾比不是坏人，艾比杀乔尔是报杀父和毁家之仇，自己也杀了大量的艾比的朋友包括孕妇，艾比还放过自己的爱人，2次放过自己，但仍旧恨艾比杀了干爹）再加上ptsd。找到十字架艾比，艾莉没有杀心，不知所措，如果她想杀还放下来干啥。特别是看到艾比抱着勒夫，从死亡边缘回来第一时间紧张勒夫死活，隐约间看到了乔尔和自己的影子。正准备走的时候ptsd发作，乔尔死相刺激了自己，必须做个了断。当艾莉以勒夫死逼艾比对决，她心里已经看到了艾比成为第二个乔尔，最直接的证据就是要杀艾比的时候，最后脑海中浮现出最后见面的慈父乔尔，慈父乔尔说，如果还有第二次机会他还会救艾莉。最后艾莉选择通过不杀艾比，拯救了一次乔尔（此时此刻，艾比在艾莉眼里就是乔尔的行为化身），也拯救了自己的ptsd。所以最后一次找艾比，是艾莉自我拯救的过程，早就对艾比没有当初的杀心了。不是艾莉最后时刻圣母。如果圣母，艾比才是，要是我第一次就把他们三全高尔夫了。乔尔可是杀了火萤包括首领在内的全部骨干。末世里面，不是你杀我就是我杀你，艾比还是狼帮的第一号杀手，其他两人说杀就杀了。不杀，正说明艾比的末世行为准则其实比末世的大部分人都自律。而且当时自己的小队大部分人要泄愤杀汤米和艾莉的。

本帖最后由 ayxgaly 于 2022-6-1 07:55 通过手机版编辑