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原帖由 3bs 于 2022-3-30 11:31 发表
就这粗制滥造的AI拿了年度那这些奖项继续是个笑话了，虽然本来就是笑话了

魂系列的AI其实一直在演化进步，疫情影响有个别瑕疵、bug很正常，但整体上的进步还是很明显，很多人抱怨其实是因为AI没以前蠢了

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原帖由 3bs 于 2022-3-30 18:46 发表
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进步成了滥用读指令和根本不区分玩家位置和状态的那种，甚至还能直接做到无视后摇出指令对应动作么，甚至初期版本某一旦读你指令正好又在预设范围外的直接卡住发呆白给的boss，现在 ...

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滥用读指令和根本不区分玩家位置和状态的那种，甚至还能直接做到无视后摇出指令对应动作

比较常见一个例子是神皮丢火球，但贴吧有人测试过，“无视后摇”是谣传，如果神皮有进行中的动作你喝药他是丢不出火球的，你离得远那神皮的火球也可以在喝完药之后躲掉

不区分玩家位置和状态这个指控有些莫名其妙，你没在噩兆背后被他扫尾吗，你在他身前会被扫尾吗，绝大部分boss针对玩家在不同的位置都有不同的处理

卡住就是出bug了，疫情时代游戏有些方便玩家过关的bug无伤大雅

用一些极端的例子来否定整体的进步不是那么客观的做法

至于读指令这个说法，指令就是玩家输入，没有游戏不读玩家输入的，游戏里操作角色行动就是通过读指令实现的，怪物AI读角色行动也就是读指令输入的一个阶段，如果指令输入的结果是确定的，那读动作和读指令就没差别，不知道这一点你理不理解

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原帖由 3bs 于 2022-3-30 20:48 发表


喝药读指令属于能接受的，只狼也有读指令，屑一郎和巅峰剑圣的经典反向利用识破
指凶兆那个如同仁王流转一般无视掉原本的后摇直接后跳绝大多数的人都应该触发过。
不区分玩家位置和状态，那几个走道和隔老远逗 ...

www.bilibili.com/video/BV1GF411x7X1

噩兆王我自己没打得那么深入，找了个0强化打7分钟的视频草草看了下没怎么看到你说的这个后跳招式，之前确实在别人发的gif里看到过，但是噩兆王招式那么多，血量又低，在实际游玩中这么一个看起来犯规的招式占的比例有1%吗？普通玩家还可以招骨灰，这一招对实际的游玩又有什么影响？

再举个荷莱露的例子，羽毛专门吐槽了这个boss，但他也承认荷莱露的招式变化很复杂，AI的进步对他研究出稳定的速通套路造成了障碍，他个人不喜欢这种进步，但“便于稳定速通”是衡量一个boss设计水平的标准吗？

再来说说逗猫，猫的问题在于AI太蠢，没有对不同类型的魔法作出正确的应对，但你看这个怪物的定位也知道，他只是道中精英怪而已，他并不是设计上要让魔法师的魔法都无法命中，瞬发魔法打不中、延迟魔法可以打中，正常游玩过程中避免了魔法使用上过于单调的问题，正经推图谁又会去驯兽呢

质量其实已经包含了两种标准，在量上老头环已经胜过其它开放世界很多，就质而言整体上也很出色，尤其是噩兆、荷莱露、拉达冈、黑剑、女武神这些，一些瑕疵并不足以影响整体的质量评价，如果老头环都算得上粗制滥造，那么那些怪物类型上严重不足、缺乏高质量boss的开放世界游戏又该怎么评价呢？

[ 本帖最后由 电车 于 2022-3-30 21:34 编辑 ]

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原帖由 3bs 于 2022-3-30 21:42 发表


和犯规不犯规没什么关系，这么粗暴的AI设计就连三线小厂都不敢这么玩

骨灰这玩意是另外种平衡性失败，弱的试试就逝世，强的喧宾夺主，这个不谈

而且相比于只狼，无论是用垫步也好毒刀也熬互动还是用爽上和 ...

fs可不就是三线indie小厂做了个千万销量的游戏逼得宇宙第一的任天堂把野吹2延期了？

真的了不起。

骨灰是用来降低门槛的，拿动作游戏来踩ARPG，动作老害早是旧世代的糟粕了。

[ 本帖最后由 电车 于 2022-3-30 22:18 编辑 ]

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原帖由 3bs 于 2022-3-30 22:37 发表


笑死了，别的不知道，我就知道宫崎英高真是容易养孝子，莫名其妙就扯到人体堂去了，野炊PTSD是吧，撒泼打滚一流，先洗弱引导，1.02修正了下，再洗读指令，1.03部分修正了，爸爸都不爱你们啊

吹环艺术好，地图 ...

笑，撒泼打滚倒是也有个限度，我一开始回帖就说的“魂系列的AI在进步”，“个别瑕疵不影响整体体验”，自己把什么“三线小厂”搬出来，把骨灰这种RPG机制搬出来，又把只狼这个“ACT”搬出来，现在又扯到仁王和龙信啦，转进打滚还是你们动作老害在行

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原帖由 3bs 于 2022-3-30 22:53 发表


进步才是最可笑的地方，前面说那么清楚各种粗暴读指令滥用，我看不到我看不到我看不到，反正这不影响是吧。

仁王和龙信都被你开除ARPG了233
你说RPG机制，这几个哪个内部不是复杂的乘算加算和战斗资源循环机 ...

看不懂还是装傻啊？我说的是魂系列内的进步，不带编辑的，但凡是ARPG都可以归为魂系列了？ 动作老害可真不要脸，这回倒是领教了

[ 本帖最后由 电车 于 2022-3-30 22:58 编辑 ]

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原帖由 3bs 于 2022-3-30 23:00 发表


笑死了，魂内部也不敢这么滥用读指令，读指令的区别我说的很清楚了，环这就是简单粗暴的滥用，最初的版本甚至连读完指令的预留方案有空缺以至于发呆白给，读指令以外什么都不会的BOSS也算是进步神了，顺便官方访 ...

我已经解释过了，懒得复读自己，对不被带节奏的普通玩家来说影响很有限，你觉得是滥用就是滥用吧，每个人都有评自己的goty的自由，动作老害没有，88

[ 本帖最后由 电车 于 2022-3-30 23:20 编辑 ]