我买了几个2012的实体牌，很多游戏里没有啊，我擦

现在steam版加dlc全套都4折ing，今日结束，我也来说一声。

  刚开始玩啊？

hexproof是新加的，shroud单方版，自己的spell和ability可以target，对手的不行，最强技能之一。hexproof+trample或者飞行的怪，数值高几乎无敌（ajani和fury of forest基本就是这个套路）

谜题确实挺难，我昨天刚又解了一遍steam版的，有的设计不各种试绝逼想不出来。

ad里面这个怪不算吓人，一张destroy就挂了，但是他直接刷回libirary麻痹，很容易又被搞出来了，hold住他，蓝绿也有return牌。这卡组后期真心强，前期你灭不了丫后期什么幺蛾子都出来了，两个control牌，一堆shroud，trample，flying，一次横你八张牌的章鱼 ，还有个lengdery，比这个butcher of truth更猛，cast先随便灭一张，annihilator4, 并且你妹 indestuctible，最你妹蛋疼的还有个能随便复制场上某生物5个copy的socery！！自杀一排小牌把大佬们一锅端上桌的socery！！

[ 本帖最后由 starman 于 2012-1-4 10:38 编辑 ]

这次公认最弱的卡组，应该是龙，cloudburst，Machinations，Strength of Stone， Apex Predators

龙就6~7个黑地，卡死没商量，蛋真心疼，混黑还影响了某些红卡龙的技能效果，全红组法伤害系法术不够，基本都是生物，有用的全是高cost，地的要求很高，运气不是太差还是能打的，我经常用。

cloudburst选牌真心渣，cost curve一塌糊涂，运气很好也能打出牛逼combo，稍微差点就被完虐，一手牌没法出。

引用:

原帖由 wouwou 于 2012-1-4 11:57 发表
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话说MTG什么时候成了大兽天下了...七八费出来的生物再强也没意思啊

这套一有mana acceleration，放地量能达到一般套牌的2倍甚至更多，二有不费地或者少量地直接出大兽的各种恶牌。

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原帖由 Jonsoncao 于 2012-1-4 15:52 发表


这次新加的蓝绿有无数的farming牌，什么摸两张地，摸n张牌，各种生物上场就从deck里面摸张地，运气好5回合可以出带annihilator的两张大牌

只要不遇上蓝色或者黑色mana多用cancel spell卡你，而且蓝绿只要去掉 ...

auromancer灭蓝绿还是挺容易的，你朋友没堆好怪估计，轻松攻体10+甚至20+，flying trample lifelink intimate hexproof，蓝绿无解

这套牌无论是用起来还是对起来都挺无聊的， 但是胜率超高，战术简单威猛，只要不卡地，起手牌抽个三梦基本就不用打了，就算没抽到也很容易赢。

[ 本帖最后由 starman 于 2012-1-4 16:13 编辑 ]

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原帖由 Jonsoncao 于 2012-1-4 15:52 发表


这次新加的蓝绿有无数的farming牌，什么摸两张地，摸n张牌，各种生物上场就从deck里面摸张地，运气好5回合可以出带annihilator的两张大牌

只要不遇上蓝色或者黑色mana多用cancel spell卡你，而且蓝绿只要去掉 ...

ROI不舍得用counter spell去conunter加地牌，蓝牌全部总共5张counter，平均一盘运气好也就抽个两三张counter，等前几回合过去，手里有地有counter，也要留着防蓝绿有shroud的大怪。

不过蓝牌灭蓝绿很简单，低费生物强，开场飞行快攻成功率很高，蓝绿出个啥直接return就得了。黑牌挑蓝绿高手挺痛苦的，一旦压制不住菊花很危险啊

[ 本帖最后由 starman 于 2012-1-4 16:18 编辑 ]

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原帖由 vtmc 于 2012-1-4 16:43 发表
用ancient depth（AD）打下来，感觉打新人/电脑胜率很高，但是遇到猛一些的人比较吃亏，尤其是vampire和红，小cost阶段就被干掉了。先知和海螺（抱歉原名不记得了）真的和没有一样... 如果对手同样减肥到60张确实很难 ...

蜗牛真心牛逼
一是带地下场，二是抗住地面高攻一次，三是自杀换人上场。那个一费0/4的海螺，能让地面防御大涨，也有自杀换人的功效。

auramancer应该破蓝绿最容易了，只要确保先有了hexproof，然后猛堆+飞行+攻体+trample就行了，蓝绿那些飞行shroud的大怪，在一般快攻看来是噩梦，auramancer完全无视，也不怕被回退，也不怕mind control，也不怕被复制，蓝绿只能把飞行的顶上来送死，还给auramancer加血，擦。白绿的唯一弱点就是人少，防御多点攻击差，容易被战士，僵尸，精灵，吸血鬼之类的集团扑死，蓝绿这种前期没有攻击力，后期也靠单点强打的完全没戏。

[ 本帖最后由 starman 于 2012-1-4 16:57 编辑 ]

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原帖由 vtmc 于 2012-1-7 21:06 发表


说先知和海螺无用是指其防御力。1/1就不说了，初期就得用上挡对方的低cost生物，不然中期对方高攻的出来（如果打蓝绿需要出高攻的话，lol），你的血已经被磨下去太多了。海螺一共没几张，不用指望出场率，更因为 ...

蓝绿初期生物如果要死，肯定是用来顶一轮高伤害，初期去拼对方小cost生物保个三五点生命毫无意义，至于初期被磨血后期一发逆转这不是用蓝绿必然的觉悟么？难道蓝绿还指望初期压制？蜗牛和海螺我不记得具体数目，但加起来一共有六张至少，这在60卡deck里已经足以依赖。:D 最起码实战中，蓝绿几乎每次都能丢出至少两个这样的生物来。

自杀换人不止一种方式，单点自杀那个是娱乐。桌面全杀，然后上同等生物数量那个基本是绝杀。aether mutation除了对ROI的counter，其他情况释放毫无压力啊？配合前面的桌面全杀太威猛了。

PS 所有我提到的蓝绿打法都不是我理论上空想来的，全是实战中对手蓝绿用出来的，因为我自己根本没玩过蓝绿（少数几个我没用过的deck之一）:D 当然这个前提是我自己的水平还行，经常打的有多年real magic经验的老外骂娘，而且平时胜率也还不错。:D

蓝绿中后期的优势，很多时候看玩家用各种farming牌和丢卒换車的水平了，运气依赖比一般牌组要少的多，玩家的水平差距很大。

live我现在打的少，pc版我近期网战了应该有百场，steam上至少70%的人都是60张精编过的，60+除了特殊deck基本就是不会打的，如果对上手里70,80张牌的对手，那我很少会输（我习惯不停换deck，而且少用那些明显优势的几个强deck）。但是，1v1里，我对用蓝绿的高手经常败，原因很简单，1，如果你不能开场直接快攻蓝绿到死，并且，蓝绿丢出各种大牌的时候（一般会在10合左右，快的时候甚至4，5回合就出），尤其是那两个annilator4的传奇生物出场的时候，你的手牌如果不能当场有应对的方法，基本你就大势已去了，而且死的非常绝望。

[ 本帖最后由 starman 于 2012-1-9 16:52 编辑 ]

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原帖由 Data-Lore 于 2012-1-9 16:22 发表
各位还是来MO上网战吧。
只打DotP2012套牌的话，根本不需要多花一分钱，完全自由地组卡多好。。。

据wizards社区里一些双修多年的老mtger讨论，mo里小白也很多，你一旦灭了他的key卡后喜欢闪退，打的很没意思，还有一堆小白各种“不和有xxx的卡打”的毛病，所以很多老mo玩家也跑来玩dotp了，dotp和realmagic比已经快变成另外一个东西了，速度，简化规则，牌数和套卡特殊限制的打法建立了一种新的可预测性和平衡。红字是我琢磨的。

[ 本帖最后由 starman 于 2012-1-9 16:39 编辑 ]

骑士套这礼拜就出？

到底强不强看实战试试吧，我现在发现-x/-x的卡挺多的，sacrifice要对妹子有效，那就更踏实了。:D

[ 本帖最后由 starman 于 2012-1-9 16:44 编辑 ]

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原帖由 Data-Lore 于 2012-1-9 16:46 发表
闪退哪里都有，这个根本不是问题。

DotP最被人诟病的地方就只是不能自由组卡。
MO里完全不存在这个问题——这是最重要的。

你没听明白。dotp不能组卡并不是那么被诟病，其实dotp最大特色之一就是不能随便组卡，而是让玩家集中于发挥给定套卡的作用，每套卡就如ftg中的一个人物，保持一种相对平衡。让ftg自定义人物任选招式组合可不是什么好点子。所以dotp玩起来在思路上已经有很明显的区别了。mo里很多闪退是因为小白觉得别人组的卡”太赖“，不平衡，这情况dotp不可能，你觉得对手的卡赖，你也可以用他的卡组，大家能用的套牌都是一样的，平衡性也还行，开场失手就无力回天的情况很少。

如果能随便组卡，每个cost段必然都放上最好或者最优的选择，大量卡根本就没出场机会，但dotp不是，好卡数量都极其有限，根本不够组成60张，你得物尽其用。熟悉对手套牌后，老手可以预估对方还有没有反击和对抗能力，就跟我们打扑克或者麻将的算牌类似，这些都是传统magic没法做到的。

如果mo各方面完胜dotp，那wizards直接加强mo的图像去卖好了，何必去做一个新的dotp出来呢？

[ 本帖最后由 starman 于 2012-1-9 17:09 编辑 ]

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原帖由 Guycc 于 2012-1-9 17:15 发表
咱客观的说，DOTP确实和普通的万智牌走的就不是一个思路了……
另外官方出这么一个超简化的游戏版，主要目的就是降低门槛，吸引新人入套入场吧……确实效果很出色，游戏卖的也很好...

另外请问data-lore，mo的牌 ...

:D 有没有吸引多少人去玩实体牌不知道具体，但可以确定的是，dotp在live，psn，steam这三大平台上本身就成摇钱树，而且我对战时经常碰到玩实体牌的老外来玩dotp。

引用:

原帖由 Data-Lore 于 2012-1-9 17:32 发表


因为MO置地产费，让过，等等一堆功能都需要牌手手动，对完全不懂的新手来说很麻烦。
因为MO不含人工智能对手，只能PvP，不能单机，不能虐电脑。
因为MO不可能通过各种电脑、家用机游戏的广大发行渠道发行，只能 ...

:D 我是说为何不按照mo的可自由组牌，真实magic规则去做一个game，而是做成现在这样的dotp。

我觉得，一是mo太复杂，上手太慢不能吸引新人来玩（也是你上面说的那些，还有其他，比如新人可能光组一套牌不被虐的上手牌就要琢磨很久，一套牌可能就是一两个战术，同种牌都放满4张），这也不是游戏的理念，只是把实体牌电子化了而已。二是dotp本身就可以认为是万智牌实体牌取舍之后的游戏衍生产品，定位就不一样。所以即使是实体牌或者mo的玩家，来玩dotp的也大有人在，mo和dotp的区别，其实就是实体牌和游戏的区别。

[ 本帖最后由 starman 于 2012-1-9 17:52 编辑 ]

dotp2012 200小时了，90%在线对战。胜率还不错，用中流卡组比较多。

除了stainless的编程bug让人恶心，从游戏角度来说dotp我还是很满意的，作为casual play，零散时间随便打几盘很不错，这些年我玩的时间最长而且没厌烦的游戏。目前还没有打算去玩实体或者online，太麻烦。

ps. 骑士套是强，但也没无敌到随便打都能过的程度。主要是全体先攻+各种保护，配合全体双飞很容易开盘秒杀，妹子中前期大压迫，但后劲一般，飞行，抹杀都很一般，而且没有结界和artifact对抗能力，我过年用骑士白板60张开打到全解锁就封了，胜率大概70%，不过对骑士的mirror match全胜，包括几个全卡精编60的。

目前steam上骑士的使用率也不是很变态，和其他老强卡套差不多。估计是因为这卡打起来没啥乐趣。