好像都没看到TG讨论过张艺谋和张伟平决裂的话题~
因为十三钗在票房不如预期乃至于十三钗拍摄时的各种分歧导致了二张的彻底分手，看似因为十三钗实际上也是2个人在一起时间久了，张艺谋不甘心处处被牵制，导演权不能一把抓对张伟平逐渐的开始不满，张伟平呢，早期就负责投钱，对电影本身的各种事也放开手让张艺谋自己决定，不会过多干涉影片拍摄，不过到了后期可能开始对电影的兴趣上来了，也开始对电影拍摄过程中的各种议题表达了自己的看法甚至粗暴干涉导演的决定，张伟平比张艺谋小几岁，但行事态度给别人的感觉就像张艺谋大哥一样，时间久了2个人的关系就不像以前既有事业上的同志情又有私底下的兄弟情，逐渐开始心生猜忌和隔阂~矛盾在心中积累总有一天会爆发~这次十三钗票房失利让整个积累的矛盾彻底爆发~2个人能走到彻底决裂说明关系已经差到哪种地步~
说到十三钗这部片子，我觉得新画面居然敢把这样一个故事给搞成超大题材，在国内投资在1,2亿这个水准就算大制作了，就算十三钗没有所谓的6亿投资但肯定也超2亿甚至3亿这个水平了~看过小说都知道，严歌苓的这个中篇小说压根就没法和“大片”联系在一起，你说你投个几千万搞成偏艺术再带点商业的影片可能早赚回来了~居然不断的往上抬硬把这样一个比较简单内容格局比较小的故事给上升到超大片的规模和预算，也就是新画面敢遮掩做，换了其他公司这题材会不会考虑都是个疑问~
题材无限的扩大不说，对场面的要求也拔的太高，整个小说完全没任何战争的描写但影片为了大片的元素非要添加很多战争场面在里面，还专门去拉了好莱坞的战争爆破团队，当您集结号也考虑过好莱坞的团队，但要价实在是太高，只能退而求其次的选择韩国的团队，连专门拍战争片的摄影机也租不起，也是租韩国的~实际效果我觉得也不是太大的差别~
但是这些都算上之后整个成本上升的幅度非一般公司能承受的地步了~也许在好莱坞算不上啥，但在国内这个风险已经到了红色警戒线这种水平了~也只有靠着张艺谋的名气才能够冒这个险~
都说一个人占尽了天时地利人和会带来机遇和命运的改变~但有些时候这些元素也会带来灾难~
张艺谋奥运之后不管是名气还是声誉还是对他个人来说都达到了顶点，新画面在张艺谋执导奥运这几年也没拍过任何电影就想张艺谋回归之后大干一番，贝尔得了奥斯卡也为影片本身带来了绝佳的关注度，对于新画面想拍成一部抢滩国际的影片来说也是最好的人选~而且每年中国的荧幕数量增长非常迅猛，喊出来的10亿票房也不能说完全天方夜谭，国内赚8亿，国外2亿轻轻松松，之前的子弹飞可能也给了张伟平一个利好的可能~
可以说这样一部影片哪怕是不花太多宣传费也不怕没人关注~所以我觉得张伟平才敢冒险赌一把~
但最后事与愿违，结果导致张伟平和张艺谋各自都认为影片原本按照自己的构思在市场上的反应不会像现在这样，票房不理想是因为对方的干涉和修改以及妥协造成的~责任在对反不在我~要我说各自都打50大板~

其实这种二战和日本有关的“抗日题材”能在国际上像“抗德题材”那样口碑票房双盈利的影片还真不多~
别说中国拍了，好莱坞自己拍的像珍珠港，风语者都遭到了滑铁卢，讲投资讲场面讲故事哪个不比十三钗来的大~但在市场上的反应却出乎投资人的预料~

引用:

原帖由 李九十 于 2012-6-24 19:52 发表
活该，这个就和租房东不应该插手租客的正当商业行为一样。张伟平为什么不好好的做投资人管那么多干什么？贪欲太大了

这太正常了~早期张伟平不懂电影，但和张艺谋合作这么多年也参与电影的各个环节早不是当年仅仅出钱的主了~这就是商人从文化人的转变，而且张伟平的心理肯定想是我成就你张艺谋的今天，没有我对你张艺谋的提携和支持你也成就不了今天的成就~

应该说张伟平作为一个投资人来说和一般的投资人还不一样，也许张艺谋也有强势的一面，再加上和张伟平亦合作亦兄弟的这种关系所以在电影方面总的来说比其他导演受到的限制和干扰要少很多~

目前很多国内的电影投资人数量是不少，对很多导演也舍得投钱，但干预过大导致很多导演在面对这些投资不敢盲目的接受，比如最普遍的就是投资人把自己的二奶三奶安排在电影里面，这种资金是一个想拍出好电影的导演不愿意接受的~当然这是对有追求的导演来说，但这种导演是少数的，大多数还是着眼于现实考虑，所以最后出来这么多烂片呢~

每年中国有5百多部影片，这里面能被记住的影片能有多少，这么多导演又能被记住多少~

[ 本帖最后由 还珠楼主 于 2012-6-24 20:15 编辑 ]

因为这是在中国~除了投资，市场需要考虑之外还有审查这一关要过~
鬼子来了我觉得拿来做对比也没什么意义~首先鬼子来了没在国内上映，所以没法验证市场的回报如何~再一个当年就是因为审查的原因才放弃了国内的市场~如果为了换取该片在国内上映的机会对影片本身进行修改还能否像我们看到的影片这样还真难说~
你要在国内发行一部影片那你就要规避有可能犯规的地方~
然后就是投资，我顶楼就说过，如果十三钗这片仅仅是投资几千万的成本按照中低成本的运作方式来宣传可能就赚钱了~
商业片有商业片的运作，投资越大风险肯定越大，别忘了国内是有个分成比例，一般的片子连40%的比例都可能分不到，张伟平这次十三钗把分成比例上升到45%都引起了轩然大波，要按照宣传说的那个6亿成本是个什么概念~就算真实成本3亿都是个不小的数字~
如果投资几千万按照十三钗5亿的票房早大赚了~

你认为这些人真图得这个奖啊，倒不是说这些人真把自己的影片当回事觉得有这个资格和可能性得到奥斯卡，醉翁之意不此，能入围就为这部影片带来了新闻效应~得奖那只是口号这么喊而已~
有些时候对于一部影片哪怕仅仅是有资格参赛奥斯卡的入围都能带来宣传上的帮助~

引用:

原帖由 EVAMRX 于 2012-6-25 00:19 发表


好像围都没入吧，初选就被刷掉了。。。没怎么关心过。。。

资格的话谁都有资格申请吧。。。

反正国内电影不抱希望了，哪天广电被炸了再说吧。。。

你再不关心但你也知道了十三钗和奥斯卡的新闻~这就是宣传效应和卖点~

影片申请有严格规定，不是谁都能申请，而且每个国家和地区只能选一部代表该国参选~而且提交参选影片的必须是本国的电影机构，还不是随便找个非电影的机构就有条件提交影片的~要不然国内每年5百多部影片全都跑去报名奥斯卡了。。。。。。。。。。。。。。。

引用:

原帖由 zxr007 于 2012-6-25 15:07 发表
·13x这个片子投资充其量2亿。。你要相信张大嘴的投资5个亿的话。。那是你犯傻

张伟平吹的是1亿美金，也就是6亿多的投资~

2亿肯定不止，光贝尔的开销就是一大笔~背景南京废墟的建造费用也是一笔不小的费用~而且1亿的影片投资光宣传是肯定占了几分之一，好莱坞的宣传比例更高，甚至能超过影片成本的一半~这点我觉得3亿比较靠谱~

国内的电影投资和国外还不一样，国外是分为演员投资和影片制作投资，也就是1亿美元的预算如果演员的费用超过总的预算是会增加投资额度的，但国内不一样，不管你找多大牌的演员，给你的1亿投资你就必须在1亿之内，超出预算除非你自己想办法筹集资金，投资方是不会给予任何追加预算的~

也只有少数导演有这个能力追加预算~说实话，国内这几个导演哪可能一点预算都不超啊，按照国内大片的拍摄手法，没明星没场面的大片观众不卖帐~

3亿的成本，票房只赚了5亿，分成比例只有45%，这片亏肯定还是亏了~海外票房几乎忽略不计~

就算不亏保住了成本对于一个追求利润的商人再加上又是张伟平这种性格这么忍的下这口气~如果这片完全超过预期张伟平和张艺谋压根不会散伙各位信不信~他二人的矛盾又不是这一部影片才出现的，是早几年就逐渐积累下来的，不过以往拍的影片都是赚了不少钱，再对对方有什么意见看在利益的份上也愿意忍下去~这次是纯粹把2人的矛盾彻底激化了~

[ 本帖最后由 还珠楼主 于 2012-6-25 16:21 编辑 ]

所以我才觉得很奇怪，这样一个故事居然最后能拍成一部大片~把这样一个偏小众的题材居然能拔高到一部既要有场面又要有香艳还要有明星还要有大的背景格局这样一部处处讨国人口味的大片元素~然后还要带上救赎拯救战争这类企图讨好国外市场的元素在里面全都混杂在一起~

看过小说的都知道，这故事就是大背景下发生的一个很小的事件而已~格局本来就很小，当成艺术类的中低成本来拍还差不多~而且再说了，就小说本身也不怎么样，严歌苓自己都在十三钗上映之前重新修订添加补完了一些剧情，她自己都知道原小说从故事上来说本身就不饱满~而且十三个妓女拯救这件事我觉得压根就说不通~

从张艺谋选本子就压根没选好~当初还说难得一遇的好本子~

张艺谋居然还想拍成辛德勒的名单，张艺谋本身我觉得因为是摄影出生，以往从英雄开始我反正觉得他的电影故事性都很差~视觉性倒是很强烈~

引用:

原帖由 Guycc 于 2012-6-25 16:37 发表
我只是不明白怎么才算不是“超高”……

难道这俩人初始计划是打算拍出来就是十亿票房起？才会有可能赚钱…？
那这算盘打的可忒差了……

肯定不是一开始就定这么高，是逐渐拔高上来的~国内很多电影都是从最开始的预算多少到最后不断的往上追加预算~赛德克巴莱就是个典型的例子~

奥运之后张艺谋的地位，张艺谋的票房号召力，新画面几年没拍片，中国的影响力上升，海外的关注，中国票房的增长，银幕数量的增长等等元素加在一起可能是促成张伟平想干一票大的~

而且让子弹飞让张伟平觉得中国的票房能够达到什么地步，因为以往张艺谋的片子说实话在票房上从来就没差过，张艺谋这人坦白说是国内少数几个在商业片压力不大的情况下过1亿没问题的导演之一~

张伟平这人的个性本来就比较高傲，觉得当年英雄能打开中国的大片市场能够挖到第1捅金，现在张艺谋的影响力奥运之后更强了，中国电影市场也大了，票房早就超过1百亿了，怎么着大投资大卡司大背景下的电影票房上个7,8亿没任何困难~

张伟平这人的主业还不是在电影，他好像在搞房地产还有其他业务，新画面对他来说反倒不是盈利的主要业务，再说了，电影业其实不怎么赚钱，你和洗脚按摩每年的产业比连零头都不到~现在投资电影的大都是非电影行业的投资~

应该说从张伟平打算冲击海外市场那影片的规模肯定就得上去，这玩意是硬性指标，你拍的不是古装片，你拍的是战争片，就好比你拍个2D动画片想冲击日本市场，你先掂量下你的制作水平再说吧~你既然要拍战争题材涉及到战争的情节和画面你难道还随便找几个人来爆破达到效果啊~就国内的水准肯定入不了张艺谋的眼~再说就连冯小刚都用的韩国团队~

说个题外话，别说你电影了，国内拍电视剧的要是一开始就打算上央视的话按照要求你的拍摄经费和制作水准都不一样~大秦帝国就是个例子，从最初就打算上央视，结果预算大幅度上升，到最后卡在审查还有其他原因没上，倒是因为这个原因大家看到的效果还算精致~国内很多古装片道具都烂的要死，没法看~

[ 本帖最后由 还珠楼主 于 2012-6-25 17:10 编辑 ]

引用:

原帖由 caiyifeng 于 2012-6-25 16:55 发表
古今中外最难拍好，捞票房最难的，性价比最低的片种就两种。
1.历史人物传记类
2.战争片

我不明白国内的导演干嘛老是削尖了脑袋往里送死？这年头连好莱坞都知道这玩意很扎手，国际大导死在这上面的是不计其数， ...

简单啊，有点追求的导演都想有升华的可能~
拍这类片一个是增加经验，能给你上亿几亿投资不是每个导演都有的机会~有人投钱给你说明你被人认同了~
二一个是拍这类片能给自己的导演生涯带来光辉的一面，失败就不说了，万一成功了呢，没拍之前谁也不知道成功还是失败~但对导演来说这种机会千载难逢~
三一个是这类片投资大导演能赚到的钱也不低~导演也是有片酬的，还有后续的各种分成~

[ 本帖最后由 还珠楼主 于 2012-6-25 17:18 编辑 ]

引用:

原帖由 caiyifeng 于 2012-6-25 17:09 发表
投资人自我膨胀，家主式经营模式的弊端？老大决策正确就大赚，决策失败就大亏？

不都是这样嘛，领导说的都是对的，出事也是底下的人犯的错，领导永远正确~领导从来不会认为自己有错~

新画面本来就是张伟平个人的公司，当然自己说了算，整个公司就为了张艺谋一个人存活，本来就不正常~现在张艺谋离开新画面倒有可能成为一家正常的影视制作公司~因为你签再有名的导演也不可能像当年张伟平-张艺谋这种亦公亦私的关系了~
而且新画面有不大可能只为一个导演而存活了~

顺便，也不是因为这部亏导致2个人从亲亲我我变成仇人，而是因为2个人这几年各自的理念发生了严重的分歧才导致分手的~这次票房失利只是引爆了而已~早几年关系还很好的时候互相没有猜忌对电影的理念也没有太大的分歧哪怕是做亏了也不至于产生矛盾~

很多朋友之间的关系或者夫妻之间的关系不都这样嘛，看起来好像是某一个吵架甚至打架分手离婚，实际上是平常在一起互相因为一些小事积累在一起久了导致的~合伙做生意更甚~关系再好可能在一起做生意因为对经营理念乃至于生活上的冲突有严重的分歧导致最后散伙~

[ 本帖最后由 还珠楼主 于 2012-6-25 17:44 编辑 ]

美国有那样的环境拿给你这样为了艺术拍片~

在中国。。。。。。。。。。。。。曾经有吧，一个导演无法拍出自己心目中的想法时间久了自然就以名利为主了~以前这些导演都是各个国营电影制片厂的员工，你别管你拍的片子票房如何，只需要按照片厂的要求拍完片子就行了~哪怕和审查无关，你一个导演在这种宽松的环境里当然可以慢慢搞，就像当年上美搞的那批经典动画一样~这个是在毫无压力的情况下尽情抒发自己对电影本身的理念~

现在除了为投资人负责外还得考虑审查这一块~拍不好电影不那么容易~

不过在美国，电影的主要盈利早已不是票房收入了，更多的在各种音像制品还有海外的分账~中国也只能靠票房盈利了，靠音像制品的版权杯水车薪~

引用:

原帖由 迷雾惊魂 于 2012-6-28 23:01 发表
怎么看不出来十三钗有这么高的投资，大部分都是室内戏，战争场面也少得可怜，感觉唯一投资高的就是贝尔的片酬

你觉得战争场面少那是已经剪出来的成品而已，并不代表张艺谋拍的全部素材就这些~要全部拍出来的战争场面都这些的话只怕你看到的成品会更少~

幕后做战争场面的团队不会因为你剪出来的成片只有几分钟就收你这几分钟的钱~

你看到的整部电影就1,2个小时长，你不会真认为电影素材就这点长度吧~

现在国内的物价啥都在涨，拍电影的各种费用哪可能没任何变化，一部影片就包含了很大一部分的营销费用~你在一线城市的黄金地带搭个稍微大点的广告牌费用都不低~电视台的各种广告也不是白给你播，这些都是要钱的~

一部影片这年头光后期制作的费用也不少~投资越大的影片在后期制作这方面都不会省到哪去~张纪中的西游记很多人都嫌特效做的渣，但就这看着很渣的特效花的费用在国产电视剧的后期特效上也是创了记录了~张纪中算抠门的很的人了，拍他的片子要不是能出名就凭那点片酬有几个明星愿意来~就这张纪中还在抱怨演员占了片子很大一部分投资~

十三钗这片抱怨的人不少，但很少有人抱怨上面的特效，就证明这些特效“骗”到了观众，要做出这些能骗到人的特效说实话费用能低到哪去~还不都是拿钱出来才行~

说到战争场面少那是因为这片是金陵十三钗，不是大决战也不是血战台儿庄~

主题是要围绕在这十三个妓女拯救十三个女学生的框架上，重点还在于讲战争下的人性表现~就这花的一大半的时间讲十三个妓女如何转变内心挣扎最后决定挺身而出拯救十三个学生的情节都还没说服我呢，要是战争场面更多那这片的意义和说服力就更差了~

原书本来就没有战争描写~这片能有战争描写本来就是冲着商业片的卖点加进来的，但也不能太忽悠做的太假，所以在场面还有效果上还是要做出一定的水准~张艺谋第1次拍战争场面，所以各方面的准备和花的精力可能是整部片最累的~连冯小刚拍了集结号都感慨以后再也不拍战争片了~