引用:

原帖由 咸蛋小朋友 于 2010-9-6 09:49 发表
造梦师和建筑师是两个人，造梦师只是提供一个供建筑师发挥的空间而已，通过造梦机共享造梦师的梦境

这个论点不正确，建议重新仔细看该片前半部的对小萝莉的教学内容。网上的一些评论在这基本法则上也没有理清，我估计是因为翻译的问题。

dreamer：造梦师，网上很多评论将其翻译成梦主，这是不正确的，造梦师只负责搭造梦的场景，物理结构。而这些场景是由Architect设计的，Architect是设计师，但不负责造梦。所以在片中小萝莉设计完成之后，要和几个dreamer讨论场景细节。
而梦的主体是：subject，这才是梦的主人，subject在英文中本身就代表主体，主语的意思。然后在片中居然被翻译成“受体”，因此误导了很多人。只有梦主（subject）才拥有制造NPC，乃至defender的能力，但这些npc都是梦主的潜意识，其行为并不完全受控。deamer是没有制造npc的能力的，最多只能伪装。这也是教学阶段中定义好的。
然后，这里就出现了一个大bug，男主的老婆，如果男主不是梦主（subject），他是不可能制造出npc来的。明白？为何其老婆会出现在其他梦主的梦境中？
唯一的解释：Inception整个世界都是男主的梦，只不过他自己定义了梦中的“现实”层，第一层梦境，第二层梦境，第三层梦境，而他真正所处的环境是limbor。

引用:

原帖由 ppppppp 于 2010-9-6 10:16 发表
subject难道不是对象的意思么

C：Yes. Remember you're the dreamer. You build the world, I am the subject, my mind populates it.

没错啊，在这段教学里，男主清楚地表述了自己是梦主，小萝莉是造梦师。造梦师构建梦境，梦主填充npc及其行为。当造梦师违反物理规律，梦主的npc就会对其产生敌视。这些法则是该片基本立足点之一。

引用:

原帖由 咸蛋小朋友 于 2010-9-6 10:21 发表

兄弟你理解错了，每一层梦的梦主都不同的，subject也不是梦主，只不过是造这个梦的“目的”而已。你可以留意一些细节设定，比如说耳机。在kick之前会有音乐提示倒计时开始，而这个音乐如何让所有梦中人都能听见呢？ ...

男主说得很清楚了:
A：Who are the people?
C：Projections of my subconscious.
A：Yours?
C：Yes. Remember you're the dreamer. You build the world, I am the subject, my mind populates it.
……
A：Are they going to attack us?
C：No, just you.
你明显没看懂之前男主对小萝莉的教学内容，男主声明过小萝莉进入的是他的梦，而小萝莉可以在这之中，定义梦境，改变梦的场景，小萝莉所做的工作是dreamer，而男主是subject。在小萝莉对其梦改造成真实环境时，男主还训斥了她。npc由subject产生，自己去分析台词。别只跟着豆瓣的脑补思路，重新整理思路，进行自己的脑补。
此外，subject在英文中压根没有目的概念。

[ 本帖最后由 纵海行舟 于 2010-9-6 10:57 编辑 ]

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原帖由 意大利面 于 2010-9-6 10:46 发表
dreamer是梦主啦，设计者有个名词的，叫architect

我看你搞错了，训练梦中，小女孩既是dreamer又是architect

训练梦中，小女孩既是dreamer又是architect，这点毫无疑问。
但男主交代了，训练梦中是男主的梦（不相信的去二周目，或者问楼上某兄弟要全剧本台词），而男主都自称其在该梦境的身份是subject。也说到了这些npc都是又他的潜意识产生的，包括后来刺杀小女孩的男主老婆。
受不了了，看到subject这个词，你脑海中的第一反应难道不是主语和主题？怎么会把造梦师作为梦主的？

引用:

原帖由 ppppppp 于 2010-9-6 10:55 发表

subject是对象

object才是对象。。。。

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-6 10:55 发表
我们早就研究过台词才确认训练梦的梦主都是小女孩，你再好好想想吧，npc只要是参与者都会产生，而不是梦主独有，不然的话，你准备把飞机任务之后所以的梦都认为是菲舍为梦主么，这显然是矛盾的

找到了另一个场景的台词：
Ariadne: “Wait, who's subconscious are we going into exactly?"
Cobb: “We are going into Fishers, I told him it was Browning so he could be part of our team."
Arthur: "He's going to help us break into his own subconscious."

npc是subject的潜意识，显然都是菲舍的梦，而梦中的场景由设计师设计，造梦师实现场景，梦主去填充人物和行为。这还有啥看不懂的么？

A：Who are the people?
C：Projections of my subconscious.
自己再想想谁才会生成npc，如果参与者都能产生npc，那要伪装者干啥？如果某npc在不同参与者的潜意识中不同，那么该npc会遵从哪个参与者潜意识？
好好理理思路。

[ 本帖最后由 纵海行舟 于 2010-9-6 11:11 编辑 ]

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原帖由 咸蛋小朋友 于 2010-9-6 11:00 发表

为什么你这么纠结于单词的翻译……

这不是纠结翻译，而是该词本身表达的意思。你不能翻成中文后彻底改变其英文的原意，这对剧情理解肯定是有害的。

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原帖由 ppppppp 于 2010-9-6 11:11 发表
如果都是fischer的梦，他连做的三层梦怎么会跟盗梦成员之前规划的一模一样。

梦中的场景是有dreamer也就是造梦师去构造的，造梦师只负责构造场景，引导梦主的潜意识，而不能强行改变。造梦师无法控制梦中npc的行为，只能通过场景激发梦主的潜意识，让梦主自己去脑补。
第二层梦境中，fischer的叔叔是fischer自己的潜意识，伪装者尾随其后，观察其行为，而判断fischer是否对其叔叔产生怀疑。如果造梦师能控制npc的言行，他还需要跟踪和猜测么？
第三层梦境中，伪装者是造梦师，他搭建好了保险门后的场景，但是剧情中交代：他也很想知道门后面会发生什么。这也是因为造梦师只能搭建场景，而不能控制行为。造梦师搭建医院、病床，subject自行脑补出他的父亲（这点剧情中有交待，是他们计划的一部分）。造梦师搭建保险箱，由于在第一层的暗示，fischer就真的用其随便说的密码去尝试打开保险箱。造梦者在保险箱中放置风车，fischer自行脑补出父亲还是很爱他的。爱+父亲临终遗言“我很失望”，这两者结合，使fischer再一次脑补，得出了父亲失望的原因是由于：他不愿意让自己的儿子变成和他一样。这才使此次植入成功。

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-6 11:15 发表
在雪地世界有明确的台词说了是伪装者的梦，这推翻了你关于梦都是菲舍的说法

雪地世界那么多防卫者，难道是伪装者弄出来的？

怎么样，你再想想吧

累死了，摆脱整理下逻辑，我再三强调了防卫者是subject弄出来的，菲舍是subject。伪装者只负责搭建场景，是伪装者造梦，但梦的主体是菲舍，梦中除了侵入者的所有行为，都源自菲舍的潜意识。雪地的防卫者和伪装者毫无关系。

引用:

原帖由 咸蛋小朋友 于 2010-9-6 11:26 发表

subconscious=dream？

subconscious是潜意识，在inception中，潜意识是梦中行为的主导。
如果没有盗梦者们，subject的梦是自由的，一切都源于潜意识。如果subject有盗梦的经验，那么他就可以自己构建、改变自己梦中的场景，比如男主，比如男主和小萝莉的教学梦。但subject不能完全控制npc，因此男主无法阻止npc敌视小萝莉，因此男主无法组织妻子刺杀小萝莉。subject才是梦的主体。
当有盗梦者入侵，盗梦者中的造梦师（dreamer）能控制、改变梦中的场景。但梦中的npc及其行为，还是源于梦主（subject）。
总结，到这里我们知道梦有两部分组成，一种是场景，一种是行为。当没有盗梦者入侵，梦主场景和行为是自由状态。而盗梦者一旦入侵，就能改变梦的场景，引导梦主思维，但梦本身还是属于梦主的，盗梦者无法强行改变。

[ 本帖最后由 纵海行舟 于 2010-9-6 11:48 编辑 ]

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原帖由 意大利面 于 2010-9-6 11:28 发表
不是，architect从头到底都是小女孩，这个你真搞错了

architect当然从头到底都是小女孩，我哪里说过不是？我要吐血了。。。。

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原帖由 torocat 于 2010-9-6 12:03 发表
费舍只是被动进入梦境.梦主是主动进入..看谁被潜意思们追踪攻击就是谁的梦.那么明显的怎么会想不明白

如果按照你的这种逻辑，第二层的梦主是副手，但是潜意识一直在攻击副手。这么明显的事儿，你却不明白。。。。。

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原帖由 HKE 于 2010-9-6 12:12 发表
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看半天还是不明白

谁解释一下,如果0层都是cobb的梦境,那其他参与他梦境的角色是那里出来的?

这只是在下的脑补，提供一个脑补方向而已，你可以尝试一下，以此为依据，一切细节是否都能解释通。
目前的几种脑补思路都存在或多或少缺陷，存在无法解释、牵强解释、深度脑补。诺兰本就没打算提供标准答案，全靠你自己去圆。

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原帖由 viperking 于 2010-9-6 12:16 发表
被动进入梦境的subject（fischer）会产生那些潜意识projection来攻击其他人，不会反过来攻击subject。所以整个三层梦的subject都是fischer，而做梦的梦主有好几个，都被fishcer产生的潜意识攻击。

其实只要各角色职能明确，你硬要把造梦者视为梦主也无所谓。我前面的分析只是在帮助那些认为自己看懂了，其实连基本概念都没搞清的人理清思路而已。

引用:

原帖由 HKE 于 2010-9-6 16:27 发表
posted by wap, platform: Firefox

你们脑内补完的剧本也太牵强了吧??

好吧,我们来假设一下:0层---电影基调的现实世界--是cobb的梦境
首先,cobb为什么会堕入0层梦境?老婆死了?老婆没死?等等不管怎么样,cobb收到 ...

当然可能，就是因为老婆的死，使主角与孩子分开不能相见，造成了0层世界的不完美，让主角异常痛苦，但又不能否定0层，陷入limbo，那样会让主角更无法接受。整部电影的发展，就是主角对0层世界进行补完过程。
这没有任何不符合逻辑的地方，也没有不尊重inception的基本法则，只不过是一种更深度地补完形式而已。
每个人心中都有一个inception，但请遵从inception的法则。这是一个游戏，遵从游戏规则，尽情发挥才是最好玩的。

[ 本帖最后由 纵海行舟 于 2010-9-6 16:36 编辑 ]