难得码字，有错漏或不同意见欢迎交流讨论，和谐免战

好了，废话不说，进入主题。

  体感游戏由来已久，光枪方向盘飞行摇杆跳舞毯EYETOY甚至街机摇杆震动手柄都可以看成体感一类，有相当一部分都取得了不错的成绩，证实了“创新”这条路线在游戏史上一直是很有效的方法，而真正利用体感取得最大成功的还是本世代的任天堂。有部分玩家认为，如果XO PS3或其他主机也搭载体感，WII的优势将不复存在，对于这点，我想说成功是难以被复制的。

  WII体感的成功，除了巧妙的切入点之外，还离不开任天堂对于品质的高度要求，宫本茂将创意转化为乐趣的极高天赋，再加上任天堂品牌强大的亲和力与号召力，这些综合因素造就了WII体感的成功并巧妙推动WII在机能不如对手的情况下扭转了任天堂前几代主机的劣势，不管对WII体感喜不喜欢，它的功劳都是不可否认的。

  在游戏制作理念上任天堂的坚持与追求值得很多日厂学习，很多人说任天堂的游戏“老少咸宜”，其实这种说法不够全面，老少咸宜字面上只说明了上手容易的优点，而其实任天堂大部分传统游戏的共通特点是门栏低而深度高，品质与完成度令玩家放心，在容易吸引新玩家的同时兼顾游戏的深度留住客户群，品牌形象就是这么长久地树立起来的（在这里点名批评一下光荣）

  新用户群对于游戏厂商的意义是非常重大的，道理很简单谁都懂，游戏并不是必需品，在大部分用户的世界里游戏只占据了休闲消遣的地位而非生活重心。以游戏为重心的重度玩家培养周期很长而且受环境限制很大，PS PS2的取得成功的一个重要因素在于抢夺了任天堂培养起来的大批用户，现在的XO也正在使用这种方法取得比前代主机更好的成绩，大致来说，WII致力于发展新用户并尽量留住老用户，PS3主力在于留住PS PS2时代的老用户，而XO的战略重心则在于抢夺这两者的客户。

上面说到PSPS2时代很大一部分用户是任天堂培养起来的，现在问题来了，两个世代经历十年八年后的核心用户有很大一部分都要踏入社会，兼顾家庭与生计，选择离开游戏或以休闲游戏为主很正常。反观国内也是QQ游戏网页游戏休闲游戏桌面游戏占据主流，核心玩家的转型其实是很快的，本世代PS系流失的用户跟任天堂拉进来的新用户数量都很明显，PS3流失的这一部分除了被对手抢去的之外还有相当一部分是不可抗拒的自然流失，解决方法的最好方法就是拉新用户进来，可以坚持以游戏为生活重心的重度用户虽然扮演了很重要的角色，但是因为培养周期长补充慢的原因，其影响力正在渐渐缩小，新用户越多,可以成为CU的基数也就越多，对未来的发展就越有利。长期面对新用户的任天堂深知这一点并在朝这个方向努力中，造就了WII的热销


  下面说说游戏画面，不少玩家对于WII的机能跟画面颇有微词，对比本世代对手的机能，除了马银等几个自家作品的画面让我感到欣慰之外，其他游戏确实显得寒酸。关于这点，让我们从“第九艺术”开始讨论

  “游戏是第九艺术”这个观点的提出由来以久，也引发了不少争论，其发源应该是在PS时期的画面派，那时候的游戏画面领先PC，并且“游戏电影化”的口号也越来越高，在这条路线上也诞生了不少成功作品。不管游戏是否真能称上第九艺术，我们必须正视这些问题：

  首先，经典并非就是艺术，但经典是成为艺术的必要条件之一，所谓经典，就是不会随时间的流逝而失去其价值的事物。游戏可以在创意、音乐、剧情、操作、表现力等方面得到经典的评价，唯独画面是最难被称为经典的，原因很简单，电脑技术发展日新月异，除非到了极致的境界，否则两三年内必会被赶超，而对比电影，现在游戏的3D技术明显尚未达到极致

  其次，不可否认的，画面在于游戏的观赏性方面占据着重要的位置。但画面并不是决定游戏好坏的第一因素，作为玩家，更注重的是“好玩”而不是“好看”，享有盛誉的游戏，可以在可玩性高的同时兼具画面好的优点，而通过画面好掩饰内容空洞获得高评价的游戏史无前例。很简单的：好玩的游戏可以好看，而好看的游戏不一定好玩。追求“好看”的更多一部分人选择了电影而不是游戏来作为休闲方式，“画面”作为影响玩家选择游戏时所占的比重正在下降。

  再来，马里奥俄罗斯等游戏被奉为经典靠的明显不是画面，经历十年、二十年后，现在的大家还可以看到不少自制的MARIO关卡，可以看到不少用俄罗斯那一成不变的古老游戏方式来挑战极限，而称赞几年前上时代XX作品CG精美画面细致的还有几个？？

  从销售上来看，画面好的RPG游戏很吸引眼球，但另外一方面系统繁杂的门栏也阻挡了相当一部分新用户，这也是很多日式大作对于主机销量带动力度不行的原因，游戏的吸引力，上手度跟深度都是很重要的，其重要程度甚至在于画面之上，很多日式大作没有兼顾这几个方面导致用户一直呈下降趋势。本世代画面上劣势的任天堂在这几个方面的优势很大,这是任天堂软件经常可以大幅带动主机销量的根本原因

  总结一下，成功是很难被复制的。PS3继承了前两代新载体高端形象的理念而难以复制之前的辉煌就是很好的例子，高售价跟平台开发困难成了最大的致命伤，前两个世代CG技术的成功在经历了时间的冲刷之后也体现出市场疲软与高投入低回报的缺点。而WII现在的成功，在下一代也同样很难被复制，包括任天堂自己。

末尾，放眼一下下个世代。

  早在N64GC时代，就有不少任天堂已经不行了即将退出硬件市场了等等的看法，让我们先来讨论一下这个问题。
  推出主机发行游戏的根本目标，都是为了盈利。退出竞争的主机原因也都是一致的：亏损且没有前景。任天堂一直都是硬件盈利的方针，而且在各世代自家的游戏销量都不错，期间还伴随着掌机市场的雄起。主机当霸主只是为了赚更多的钱，只为了当老大的话，现在哪家降到10美元估计马上就老大了，但利益才是第一。很明显只要机器赚钱，自家游戏卖得出去，不管机器是不是霸主地位，任天堂都不会退出硬件市场。

  回到主题上，下一个世代的首发，任天堂其实是最有优势的，伴随着高端图形技术的普及化，下代主机在画面表现力上不明显落后于对手的可能性很高，甚至有微小的可能性会机能领跑（囧）。而伴随着WII时代培养的新用户与第一方作品加自身号召力，下代主机的首发任天堂是最具优势的，XO取得了比XB更优秀的成绩，微软也没有理由不跟上。比较悬的是PS3，这要看SONY的意识了，个人觉得四六开吧，60%会跟上，当然只是猜测而已。


  感想：不管在哪个世代，任天堂对于游戏品质的要求一直很高，不断地推出耳目一新的优秀作品来吸引各阶层的玩家，希望任天堂可以一直保持高素质高完成度的水平，在这一点上，我任饭我骄傲！！

[ 本帖最后由 OOGIK 于 2008-8-31 16:07 编辑 ]

我可以成为亿万富豪跟我是亿万富豪根本就天差地别，为什么很多人不肯正视现实？

引用:

原帖由 csish 于 2008-8-31 10:10 发表

是主机青罢了，基本上代不是任饭，叫销量饭比较合适
真的任饭对没法看到画面更优秀的mp3和zelda不遗憾是基本不可能的

CSISH我想请你不要再进这贴了，这贴我不想战
大家随意填空：
真的XX饭对没法看到画面更优秀的XX和XXX不遗憾是基本不可能的

可以填到任何一个主机任何一个游戏上，你觉得够不够废话？

引用:

原帖由 csish 于 2008-8-31 10:10 发表

真的任饭对没法看到画面更优秀的mp3和zelda不遗憾是基本不可能的

引用:

原帖由 csish 于 2008-8-31 11:16 发表

谁告诉你的？gc时代大家对tp和ww的画面遗憾了吗？没有，因为那个时代有那种画面已经很好了
落后于时代才值得遗憾，特别是对于以前一直机能不错的任天堂家用机来说

那么谁告诉你任饭没法看到画面更优秀的游戏的

你坚持高清我不反对，但是请你正视本世代它们所起的作用。
PS3XO逆转之后我很欢迎你来挖坟说WII死在画面上，高清画面才是一切

引用:

原帖由 csish 于 2008-8-31 11:31 发表

高清不能帮助其他主机赢得市场，不代表不能提高玩家感受
你玩任天堂游戏也玩不出经济利益来，反而会花费金钱，你介意吗？

关于画面在一个游戏里的地位，在顶楼已经说得很多了，我不否认画面也很重要。
本帖讨论的是任天堂的成功，拿对手的强大跟WII的不足来对比只能为任天堂锦上添花，更显老任游戏方面的功力深厚

市场决定了很多很多，游戏游戏机卖不出去你很难指望能继续玩到好游戏。现实就是这样

引用:

原帖由 csish 于 2008-8-31 11:44 发表

任天堂成功了，mp饭和zelda饭就没有遗憾了？？？
那我也可以说，任饭依然遗憾，没有重现sfc或者ps1/2级别的辉煌啊
为什么要玩家以经理人的角色来决定自己的感受？

原来你是黑任之心不死作祟而已，我还以为你正经讨论东西

要遗憾太简单了，PS几个世代都没有任天堂游戏玩，按你的说法那遗憾是大到没边了
我不饭任天堂的主机但很欣赏任的游戏，要是老任在PS3XO上出精品游戏，我一样很高兴地去玩，你是否要为他们感到遗憾？

引用:

原帖由 csish 于 2008-8-31 11:51 发表

你不饭任天堂的主机，那所谓的wii的成功和你有什么关系？
WII失败了倒好啊，反正大作基本都发过了，正好出下一代
再说我哪里黑任了？难道我说的不是事实么？玩游戏的不看游戏本身好不好，看这个游戏能否给公司带 ...

我是任饭，WII的成功我当然很高兴，主机的成功意味着以后可以玩到更丰富的游戏，没有PS2的成功，PS3的现状会更惨。

XX失败了倒好啊，反正大作基本都发过了，正好出下一代

这句很好很强大

任饭本世代被任天堂边缘化的观点也是他提出的，现在神论又来了

“WII失败了倒好啊，反正大作基本都发过了，正好出下一代”


WII发售才两年，大作基本都发过了，这么丰富？？这算不算一种自抽？？

“本世代任饭被边缘化了。大作基本都发过了，并不比GC多”


所以你来替任饭扼腕叹息了？
黑任之心不死而已

引用:

原帖由 kukutiti 于 2008-8-31 09:03 发表
做硬件的公司，放弃或者退出硬件舞台等于自取灭亡。

===========以下是我早先的观点==========

翻开历史，
任天堂一直在培养玩家（有兴趣的），
世嘉一直在培养核心玩家，
而第三方一直在前者开发的市场上制作核心游戏，
当有更多的人带着不同的目的，挤进来扮演世嘉这个角色的时候，
任天堂依然选择了更广阔的非玩家群，把他们发展成有兴趣的那类，
这就是——任天堂。
http://www.tgfc.com/club/viewthr ... ;page=10#pid5104906

精辟

引用:

原帖由 csish 于 2008-8-31 12:19 发表

没什么好叹息的，只是说个事实罢了
说事实也是黑任的话，我可以想象任青都是什么人了

大作基本都发过了，并不比GC多，所以本世代任饭被边缘化了

你所坚持的所谓事实不过是你自己的主观判断…
然后说：我没有黑任，真的没有。

[ 本帖最后由 OOGIK 于 2008-8-31 12:23 编辑 ]

引用:

原帖由 csish 于 2008-8-31 12:22 发表

首先你这句话不构成因果关系
单独开来看都是正确的

你又在自抽了吗？你坚持任饭被边缘化的原因就是游戏没有GC多力度没有GC大的论调历历在目，需要自己去挖坟吗？

引用:

原帖由 古兰佐 于 2008-8-31 12:25 发表
http://class.online.sh.cn/showphoto.php?picid=233226
http://class.online.sh.cn/showphoto.php?picid=233227

http://www.tgfc.com/club/thread-5999573-1-1.html

PS3和XO游戏玩上几分钟老婆就觉得无聊上网 ...

我靠，古叔你居然有三柜子破烂跟成品
我只有你的三分之一……
爱就是一切啊

引用:

原帖由 csish 于 2008-8-31 12:30 发表

欢迎挖坟
我说过任饭被边缘化，那是因为在蓝海中任饭的地位确实显得无足轻重
看看马索这样的游戏，你就知道消费群体主力是谁了

你说的是被任天堂边缘化，然后现在用大作基本都发过了来自抽了
到现在又缩了，真不是男人

引用:

原帖由 csish 于 2008-8-31 12:38 发表

莫名其妙...
这两者有什么必然联系么...
暴雪现在的重头是网游，单机饭也被边缘化了，难道是说暗黑和星际不出了？

必然联系你应该问自己的任饭被任天堂边缘化论啊

逻辑？那不是你的逻辑吗？ 你也知道你的逻辑够强大？

引用:

原帖由 Pires 于 2008-8-31 12:38 发表
对于下时代，我就想看微软跟索尼继续死掐继续推出扭曲的主机，这样任天堂就必然会有更多第三方支持

估计三家都不会这么傻了，微软应该尽力多耕耘几个第一方，第三方都是婊子。PS3取消不少游戏确实是无奈之举，也加剧了自己的劣势