引用:

原帖由 mushroom 于 2015-3-24 23:47 发表


really?!

1 背刺把敌人分为2种，可以背刺的，不能背刺的。前者所有都一样。无论什么敌人，攻击方式，动作状态都无关。
2 背刺与自己的武器，装备选择，配点都无关。
以上2点抹杀了所有战斗最基本的敌我交互 ...

我有一些不一样的看法。
首先我同意，D'S和DS1的背刺设计上的确是不完善的，特别是无敌的发生时间和网战中的运用，体验的确不佳。所以，这两作中背刺系统的设计不完善，甚至说它是战斗系统设计中的败笔，这一观点我也同意。
但是，
一、背刺系统并非是拍脑袋加入的。背刺系统设计的思路，是符合Souls系列游戏的基调的：Souls系列从开发初期就确定了"剑与魔法"“地城探索”的设定基调。[1]背刺这一设定本身，与游戏中诸多其他RPG要素一样，是世界观设定思路延伸上的必然存在，本身也提供了RPG游戏在“扮演”意义上，更多的可能性（盗贼型，潜入型的玩法）。从这个意义上，“背刺”并非是“设计一个简单粗暴的通用方法来应对50%的游戏内容”的设计思路问题，而是概念落到实际设计上的问题。
二、背刺并非简单粗暴——即简化战斗系统复杂度，或脱离战斗系统其他部分——的设计。
   1、正如你说的，敌人分为可以背刺的，和不能背刺的，这本身构成了一种战前的战术差异，也增加了敌人的信息，形成了学习成本，复杂化了战斗系统。
   2、背刺这一概念，究其设计原点，是作为盗贼系、刺客系职业，用于杀敌或确立先手优势的方法。就这点而言，背刺在PVE部分与强韧系统、走路潜行等系统相关，丰富了遇敌与接战时的选择。
   3、背刺“抹杀了所有战斗最基本的敌我交互”，回顾一下Lock BS背刺的基本吧。如果你的lock bs是对所有背刺的敌人都只用“挡住攻击、绕”，而不配合使用翻滚、利用敌人硬直的话，那的确是没有多少敌我交互——那盾防长枪的打法也差不多嘛？

同时，
正如我一开始所说的，D'S和DS1的背刺设计是不完善的，DS2的不少调整，例如：背刺的判定生效需要先命中一次击打攻击，再进入正式背刺，而击打是可以躲避的；背刺的无敌时间缩短；不同武器与装备对背刺伤害，甚至背刺是否可以发动的影响[2][3]等。比起前两作，在PVE与PVP中都已经比较完善

因此，简单的把Souls系列中的背刺定义为“是个照顾手残的设计”，“为照顾手残留的祸害”，我并不同意。而BB中没有背刺（BB里的蓄满力背后击倒的“背刺”我相信和大家理解的背刺都不一样了），也并不是为了“消除祸害”，在我看来和Souls中有背刺一样，是由这个游戏在世界观与战斗系统的设定基调所决定的。也就是说我认为：

From不是没法在BB里做好背刺，而是从一开始就不想在BB里做背刺

[ 本帖最后由 RinkZea 于 2015-3-25 13:56 编辑 ]

引用:

原帖由 mushroom 于 2015-3-25 14:28 发表
DS2的背刺被nerf，在PVE里面不能靠无敌时间无视多个敌人，是的，非常正确的nerf。但和强力敌人1v1本质上没有变化。
PVP的bs fisher还是一样的多。gank先不讨论，只讲1v1。pivot bs，也就是不用lock直接跑背后转身的 ...

我和你说的其实是两个层面的问题。
1、我没有为souls系列现有“背刺”系统设计的完善程度辩护。现有的背刺系统依然有许多问题，但无论就DS1还是DS2而言，在pve和pvp中都有各自的应用与应对，也没有达到背刺过强而导向一择的程度
2、追求平衡性没有问题，但认为存在平衡性问题的设计本身没有存在意义，是错误的思路。游戏机制的设计并非单纯从操作层面出发，有许多是世界观和基础概念的延伸。
3、没有背刺当然不影响一个游戏是否是剑与魔法/地城探索，我也没有这么说过。我的意思是——因为souls系列的核心是“地城探索”，而世界观的基调是“剑与魔法”；在这两个基点上，自然而然就会导出战法牧贼之类的职业设定、刀剑格斗的战斗系统，在战斗中加入“背刺”系统也是自然而然的。所以说是“世界观设定思路延伸上的必然存在”。
4、我从来没有说过“丰富了打法”、“增加打法”。“打法”是玩家的选择，需要以设计者提供的系统深度为基础。战斗系统的复杂性指得是丰富规则、增加选择的空间，TCG玩家喜欢说的“卡池的深度”就是这个意思。当然，因为设计上的问题，可能会导致某一种选择过强而是其他选择毫无实用意义。但这与“没有提供其他选择”是两个不同的概念。所以我和你说的其实是两个问题
5、长枪盾防的例子，是用来反驳你认为绕圈背刺“抹杀了所有战斗最基本的敌我交互”的论断——绕到背后，尚且有加入翻滚穿过攻击、控制距离回避攻击等与敌人动作直接相关的操作空间，挡着戳敌人不是只需要考虑耐力上限与敌人强韧？这里面的“敌我交互”在哪里？更不要说法术奇迹biubiubiu了

最后再说一遍，你提出的背刺系统存在的问题，大部分我都认同，但你认为背刺系统是“是个照顾手残的设计”，“为照顾手残留的祸害”，我并不同意。

[strike]至于我为什么打这么多字？因为游戏没收到我只能玩论坛233[/strike]

[ 本帖最后由 RinkZea 于 2015-3-26 14:24 编辑 ]