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标题: [老游杂谈] 如果SUPER 32X有自制游戏会到什么程度？ [打印本页]

作者: jk02 时间: 2024-11-28 05:11 标题: 如果SUPER 32X有自制游戏会到什么程度？

移植CPS1、2和NEOGEO游戏？

[ 本帖最后由 jk02 于 2024-11-28 17:39 编辑 ]

作者: vegetable 时间: 2024-11-28 08:25

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把super删了，没这个词

作者: BigBangBang 时间: 2024-11-28 09:05

如果楼主想说的是 32X-CD 游戏吧，我觉得可以完全移植 PCE-CD游戏。之前MEGA-CD的发色数低，32X的性能补全了这一短板。再努力一下就是3DO游戏，如果能够搭载更好的视频编解码规格的话。移植2D街机游戏要缩水，尤其是SNK和CAPCOM的新游戏。但是SEGA自己的SYSTEM-18之前游戏应该可以完美移植吧。

作者: alexey 时间: 2024-11-28 09:12

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原帖由 vegetable 于 2024-11-28 08:25 发表
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把super删了，没这个词

有的

作者: 昵称无效 时间: 2024-11-28 09:57

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目前上限是doom2的样子

作者: wewe117 时间: 2024-11-28 11:02

32X 战斧，看了一下人物还是用MD版的，就背景换成了街机效果。

作者: 铁甲飞龙09 时间: 2024-11-28 11:12

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32x内存太少，不够用啊

作者: dwb 时间: 2024-11-28 12:45

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32x上古墓丽影

应该没有比这更强了吧？

作者: asdqwe 时间: 2024-11-28 14:44

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2楼，有没有看头像

作者: wewe117 时间: 2024-11-28 16:39

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原帖由 铁甲飞龙09 于 2024-11-28 03:12 发表
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32x内存太少，不够用啊

NEOGEO内存比32X还少。

作者: KainX 时间: 2024-11-28 17:07

专指移植NEOGEO、CPS1/2游戏的话整体上看32X跟3DO差不多。

可能会有人觉得32X也是卡带机只要卡带容量跟街机一样大那效果也能十分接近街机、就像MD那样，其实不尽然。
这里决定性的差别是3DO之后包括32X在内的主机都是整张画面填充帧缓存来显示图像，而之前的主机和街机是按顺序绘制扫描线构建完整图像的、俗称扫描线缓存。

扫描线缓存可以直接把卡带里的内容通过VDP每次一条线、每1/60秒224条给扫到屏幕上，那肯定是卡带越大能显示的内容就越丰富；

帧缓存就不同了，VDP必须划出一部分显存把常用内容如活动块提前存进去（纹理缓存）、跟背景组成一张完整的画面再放入帧缓存（另划显存的一部分）、每1/60秒填充一张，这样显存的大小就十分关键了。
作为帧缓存游戏机32X的显存只有128KB x 2，一幅320x240x256色的画面就要75KB，NEOGEO/CPS2中后期格斗游戏里丰富的活动块剩下那53KB肯定装不下还是要占用卡带带宽，
那么就要尽量节省帧缓存从而增加纹理缓存，最有效的办法就是让MD来绘制所有背景（64色），32X只填充活动块（256色）、纹理缓存+卡带双管齐下。
然则即便是PS显存里划出700KB纹理缓存放活动块移植90年代中后期2D街机游戏也得大幅缩水，32X双帧缓存+卡带还是要跪。

[ 本帖最后由 KainX 于 2024-11-29 13:48 编辑 ]

作者: aso 时间: 2024-11-28 19:09

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别想着移植什么CPS1了。。。那个年代的家用机都是省钱思想催生的廉价品，短板短得可怜（主要是内存显存缓存各种存），无法和砸钱的街机相比。

作者: genesisx 时间: 2024-11-29 16:29

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性能真可以的话，月下md不是可以上32x了？感觉不对。。。

作者: wewe117 时间: 2024-11-30 05:00

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原帖由 genesisx 于 2024-11-29 08:29 发表
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性能真可以的话，月下md不是可以上32x了？感觉不对。。。

主要是32X的开发环境老外大多数不熟悉吧。宁愿用MD的。

作者: 君思睿 时间: 2024-11-30 09:46

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有整合了32x的一体机，但没有实际发售。
也有为这台机器设计的自制游戏，但和普通版似乎没啥差别。

没太过之关注这个，大概如此

作者: asdqwe 时间: 2024-12-3 11:24

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今天是32x的30周年哦

作者: jk02 时间: 2024-12-3 18:00

其实我挺欣赏这配件的，因为弥补了MD的短板就是发色不足，容量无所谓了

MD发色就算当年很多看起来也单调，如果早出就好了

[ 本帖最后由 jk02 于 2024-12-3 22:44 编辑 ]

作者: 迈克大魔王 时间: 2024-12-7 20:24

目前欧美那边自制的欢的只有MD，32X是不是没有开发套件？像32X,N64这种如果用现在的技术来做游戏的话，NG,CPS游戏应该不在话下。现在就连SFC都没有自制游戏,SFC如果来移植月下、饿狼等游戏肯定比MD效果更好

作者: tzenix 时间: 2024-12-8 01:54

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原帖由 迈克大魔王 于 2024-12-7 20:24 发表
目前欧美那边自制的欢的只有MD，32X是不是没有开发套件？像32X,N64这种如果用现在的技术来做游戏的话，NG,CPS游戏应该不在话下。现在就连SFC都没有自制游戏,SFC如果来移植月下、饿狼等游戏肯定比MD效果更好

不是说N64做不了2D游戏吗

作者: KainX 时间: 2024-12-8 02:42

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原帖由 迈克大魔王 于 2024-12-7 20:24 发表
目前欧美那边自制的欢的只有MD，32X是不是没有开发套件？像32X,N64这种如果用现在的技术来做游戏的话，NG,CPS游戏应该不在话下。现在就连SFC都没有自制游戏,SFC如果来移植月下、饿狼等游戏肯定比MD效果更好

超任自制游戏其实也挺多的，只不过效果最好的也就是当年大厂官方游戏的水平，这主机的设计非常巧妙、当年即便是三流游戏开发商都能把超任的机能发挥得很不错。
具体到游戏，移植月下超任应该是比MD效果更好，移植饿狼啥的就跪了，处理速度、活动块数量、分辨率这几个关键指标个个打在超任的七寸上，它那几项特色机能移植街机游戏也完全派不上用场，效果肯定不如MD。

[ 本帖最后由 KainX 于 2024-12-8 07:36 编辑 ]

作者: KainX 时间: 2024-12-8 08:17

引用:

原帖由 tzenix 于 2024-12-8 01:54 发表

不是说N64做不了2D游戏吗

不是做不了2D游戏、而是不适合做。N64做2D游戏基本原理跟PS一样，都是绘制单面多边形+2D贴图，
不同的是它不像PS那样可以在显存里划出700K纹理缓存存放活动块贴图，N64的RDP只有4K纹理缓存、最多允许8个图块纹理处理，期间RDP要不停DMA内存里的纹理到缓存，
移植中后期NEOGEO/CPS2游戏的话那些大尺寸精美活动块要被分成大量4K小块纹理存在内存里等待DMA，而N64的内存延迟还特别高，总的来说这主机非常不适合做动画帧很足的2D游戏。

作者: 迈克大魔王 时间: 2024-12-14 17:17

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原帖由 KainX 于 2024-12-8 02:42 发表

超任自制游戏其实也挺多的，只不过效果最好的也就是当年大厂官方游戏的水平，这主机的设计非常巧妙、当年即便是三流游戏开发商都能把超任的机能发挥得很不错。
具体到游戏，移植月下超任应该是比MD效果更好，移植 ...

国内MD粉丝还说SFC做不了索尼克这种速度快的游戏呢，结果国外就有大神把索尼克弄到了SFC上，速度方面跟MD一模一样，颜色更好

作者: tzenix 时间: 2024-12-14 19:05

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原帖由 迈克大魔王 于 2024-12-14 17:17 发表

国内MD粉丝还说SFC做不了索尼克这种速度快的游戏呢，结果国外就有大神把索尼克弄到了SFC上，速度方面跟MD一模一样，颜色更好

有rom吗
想体验下

作者: wewe117 时间: 2024-12-14 20:40

引用:

原帖由 迈克大魔王 于 2024-12-14 09:17 发表

国内MD粉丝还说SFC做不了索尼克这种速度快的游戏呢，结果国外就有大神把索尼克弄到了SFC上，速度方面跟MD一模一样，颜色更好

分辨率比MD低吧？索尼克系列SEGA自产的游戏在MD上是实打实的320*224.

作者: tzenix 时间: 2024-12-14 21:12

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原帖由 KainX 于 2024-12-8 08:17 发表

不是做不了2D游戏、而是不适合做。N64做2D游戏基本原理跟PS一样，都是绘制单面多边形+2D贴图，
不同的是它不像PS那样可以在显存里划出700K纹理缓存存放活动块贴图，N64的RDP只有4K纹理缓存、最多允许8个图块纹理处 ...

晚发售两年就这个鸟样，好垃圾的感觉……

作者: KainX 时间: 2024-12-15 02:48

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原帖由 迈克大魔王 于 2024-12-14 17:17 发表

国内MD粉丝还说SFC做不了索尼克这种速度快的游戏呢，结果国外就有大神把索尼克弄到了SFC上，速度方面跟MD一模一样，颜色更好

很多人误解以为说超任速度不行指的是卷轴速度，其实超任卷轴速度不差的，说它处理速度低指的是处理活动块的速度不行、屏幕上活动块越多就越慢。

有国外团队正在移植某超任独占游戏到MD、圣诞前后就会发布，该游戏就是针对超任在分辨率、处理速度、活动块这三个弱点进行改良的，游戏ROM放出后我会转过来给大家分享。

[ 本帖最后由 KainX 于 2024-12-15 03:22 编辑 ]

作者: wewe117 时间: 2024-12-15 12:09

SFC硬件4层卷轴，MD硬件2层卷轴，但MD稍微用些软件方式精灵块做3~4层卷轴没压力。SFC做卷轴还是不比MD弱的。

[ 本帖最后由 wewe117 于 2024-12-15 04:11 编辑 ]

作者: KainX 时间: 2024-12-15 13:30

引用:

原帖由 wewe117 于 2024-12-15 12:09 发表
SFC硬件4层卷轴，MD硬件2层卷轴，但MD稍微用些软件方式精灵块做3~4层卷轴没压力。SFC做卷轴还是不比MD弱的。

超任游戏最常用的是3层卷轴的Mode 1，巧用BG3的色盘还是能呈现比MD多一层背景的画面的，而MD用活动块绘制卷轴并不划算、这么做的游戏也很少。

超任能处理4层卷轴的是Mode 0，这个模式极少有游戏用到，因为每个卷轴的发色限制太苛刻了，看色盘是每个卷轴32色、貌似还不错，可是还有每个Tile只能用3色(4-1)这个限制，这整体画面发色效果就还不如MD了。

作者: elitex 时间: 2024-12-15 19:01

引用:

原帖由 KainX 于 2024-12-15 02:48 发表

很多人误解以为说超任速度不行指的是卷轴速度，其实超任卷轴速度不差的，说它处理速度低指的是处理活动块的速度不行、屏幕上活动块越多就越慢。

有国外团队正在移植某超任独占游戏到MD、圣诞前后就会发布，该游 ...

能透露下是啥游戏啊

作者: KainX 时间: 2024-12-16 11:24

引用:

原帖由 elitex 于 2024-12-15 19:01 发表

能透露下是啥游戏啊

蝙蝠侠归来

作者: dwb 时间: 2024-12-16 12:05

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引用:

原帖由 @tzenix 于 2024-12-14 19:05 发表
有rom吗
想体验下

只有第一关的demo

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