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标题: [剧透] 【剧透】《企鹅人》的罗伯特·麦基式思维：“有正面素质的坏人”和“坏人中的坏人” [打印本页]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2024-11-11 15:14 标题: 【剧透】《企鹅人》的罗伯特·麦基式思维：“有正面素质的坏人”和“坏人中的坏人”

【无论观众是谁，他们每一个人都在寻找善之中心，即移情和情感兴趣的正面焦点。
善之中心至少必须位于主人公身上。其他人物可以共享这一善之中心，因为我们可以移情于任意数目的人物，但我们必须移情于主人公。

另一方面，善之中心并不是指“和善”。“善”的界定不仅是指它是什么，还指它不是什么。
从观众的视点而言，“善”是对照于一个负面背景而作出的一种判断。所谓“负面背景”即指一个被认为是“非善”的世界。

在《教父》中，不仅柯里昂家族是腐败的，其他黑手党家族，甚至警察和法官也都是如此。影片中的每一个人要么自己是罪犯，要么跟罪犯有瓜葛。
但是，柯里昂家族却有一个正面素质——忠诚。在其他家族中，帮派分子都是背后捅刀子，成了坏人中的坏人。
柯里昂家族的忠诚使他们成为坏人中的好人。当我们发现这一正面素质时，我们就移情于那些帮派分子。】

目前还没有消息说存不存在第二季
法瑞尔的说法是不想演第二季，因为每天都要化妆3个小时太烦了
里夫斯的说法是后面还会拍这个宇宙的电视剧，但下一个主角是丹特

第一季充满了开挂光环和降智剧情，但黑暗骑士甚至教父里也有开挂和降智
真正的优点在于第一季的剧情相对于其他电视剧不算拖拉，8集就完事了，没拖到20集，当然就这个成本也不可能一口气拍20集
哪怕要拍第二季也不能复读第一季的反刍剧情，因为局势已经发生变化了

不知道为什么DC这5年一直在擦边出租车司机
小丑1就像个破产版出租车司机，但考虑到找了德尼罗客串，甚至导演一开始也想找西科塞斯，也算不上白嫖
但是把法瑞尔化装成德尼罗的模样就很剥削片了

总的来说这个企鹅还是很漫画的
企鹅作为反派的一大特色是，他被抓了也是进黑门而不是阿卡姆
这就意味着即使他精神有问题，也不会用自己疯了来脱罪
（好像一句废话，不要说哥谭人人都疯了，我看现实距离人人都疯了也不远了）
实际上按照专业精神科医生的说法，阿卡姆中的大部分人也是该进黑门的，那些病状都没达到脱罪的程度
只不过企鹅是装疯都不屑于装的，他就算有毛病也会坚称自己正常

观众对阿卡姆众疯王感兴趣的主要原因，是他们疯的纯粹，疯的彻底，企鹅显然不是这样的角色
诺兰版小丑为什么会成为经典，因为他是Agent of Chaos，一个脱离了凡胎的混沌代言人
所以他可以把左轮塞到丹特手里，因为在丹特扣下扳机的那一刻，双面人就诞生了，小丑已经赢了，小丑自己的死活就不重要了
这种彻底疯狂让角色的恶超脱了一般的俗套欲望，上升到了理念程度，“哥谭配得上一个更有品位的罪犯”

新蝙蝠侠的谜语人也就失败在这里，如果设计成他自认为猜到了后面的一切结局，已经不需要再观赏了，然后被自己的洪水冲走，效果会好得多
死不死无所谓，关键是要不怕死，小丑没死但绝对不怕死

换句话说里夫斯这套班底目前没有表现出一个，能够掌握阿卡姆式彻底疯狂反派的水平
而新蝙蝠侠里扛大梁的反派是谜语人这个半吊子，严重影响了观感
企鹅电视剧的观感更好一些，就在于这些反派并不是彻底疯狂型，有自己的凡人私欲
这些角色在电影里的剧情很少，到了电视剧才有了发挥的空间

里夫斯蝙蝠宇宙里很多原作素材取自《漫长的万圣节》《猫女在罗马》《黑暗胜利》三部曲
杰夫·勒布曾经说过他在塑造法康家族的时候是照着柯里昂家族塑造的
科曼是维托，一个“有着正面素质的坏人”
阿尔贝托是托尼，一个看着文质彬彬的家伙
索菲亚则是桑尼（性转版），一个魔鬼筋肉人，把女人当男人塑造

在里夫斯宇宙里，阿尔贝托和索菲亚跟漫画原作除了名字几乎没什么关系了
索菲亚四肢不再发达，头脑也不再简单，这是一个真正意义的女权角色，既不是女拳，也不是把女人当男人塑造
里夫斯自己则将企鹅比作弗雷多——别人都瞧不起他，但他其实是有能力的
科曼则是第一眼给人感觉和之前的演绎相同，但越看偏差越大的角色，看到最后可以直接说，这是各种版本中最坏最恶劣的一个科曼
如果说新蝙蝠侠还没有把他“万恶之源”的一部分充分体现出来的话，那么电视剧是直球表现出了一个纯粹的曹森，坏人中的坏人

企鹅这个角色的塑造则更复杂，在“坏人中的坏人”和“被观众移情的坏人”中间反复摇晃，不断给观众制造错觉
企鹅在剧中说话的语气活像黄Sir：“杀人放火金腰带，修桥补路无尸骸，世道不应该是这样的”
然而黄Sir依然是个“有负面素质的好人”，就像蝙蝠侠，他干了一堆龌龊事，但他还有自己的底线
所以黄Sir没有直接把韩琛一枪爆头，反而是刘建明直接爆了别人的脑袋瓜子，刘建明就只能算“有正面素质的坏人”

说什么不重要，关键是看做了什么，企鹅人骗自己的逻辑是“世道不应该是这样的，但我也改变不了世道，所以我选择了金腰带，我只是对自己好一点”
企鹅从来不是小丑那种混沌在人间的化身，他是一个骗子中的高手
达到了连自己都骗的级别，脑子里每时每刻都在贯彻2+2=5的双重思想，随时准备在自我催眠、催眠他人和瞬间清醒三个状态中无缝切换

尽管新蝙蝠侠里对蝙蝠侠、谜语人和猫女的塑造都很一般
然而电视剧最终塑造出了史上最好的企鹅、索菲亚和阿尔贝托，冲这些二线角色开刀是一个很巧妙的方式

最后还是要抱怨一点，无论质量如何，这个里夫斯宇宙的运作模式已经MCU化了，而诺兰当年可绝对没有把电影拍成电视剧
以前蝙蝠侠在这方面犯了不少糗事，比如伯顿版的丹特是个黑人，一开始是准备拍续集的时候黑人被硫酸烧白了反差更大
结果舒马赫接盘后双面人换了白人演员
为了避免这种糗事，诺兰非常强调一个角色的“正当化”，你从漫画中挪用了这个角色的名字，那你就得演出该演的关键剧情
开战时刻那个路人检察官原本就是丹特，然而诺兰觉得既然第一部里没有毁容剧情，那这个检察官就得改成路人
否则你管他叫丹特，老观众就会一直等着“好吧，他什么时候毁容？啊？要等到下一部？”
黑暗骑士里要不要双面人死也是同样的逻辑，诺兰是纠结过要不要留双面人一条命给后面埋伏笔的，但他最后决定不能想太多，拍好一部是一部
所以对续集不满的人可以直接当成续集不存在，你就当一切在双面人死了那一刻就完结了，那也是个完整的故事

里夫斯差就差在这一点，新蝙蝠侠的电影抻了那么长，角色那么多，最后科曼和企鹅还得靠电视剧补完，电影里只是混个脸熟
很明显可以感觉到电视剧是从电影里故意扣出来的剧本，这反而显得电影不完整了
或者说，电影就像个电视剧的大型预告片，成了个前置冷盘

但不管怎么样，至少这2年可以看出里夫斯的班底进步了
新蝙蝠侠的推理跟漫画比还是差了一些，而这个电视剧尽管有开挂光环有降智，但确确实实就是漫画原作的水平
摄影更是直接照搬电影，达到了HBO大餐应有的水平

阿梅尔上个月整了一句“他们是不是忘了我CW宇宙才是DC第一个影视宇宙”，这句话着实给我逗乐了
我对阿梅尔的演技没有什么想法，但是我对这句话很有想法
先不说30年前的DC动画宇宙，绿箭的电视剧拍的就不是绿箭，而是白嫖蝙蝠侠的反派
所以哥谭开播以后我就没看过厕所台宇宙
当然哥谭也就只有第一季拍的上心，后面又变成了廉价无限复读思路电视剧
现在有了企鹅，明显比哥谭第一季高出一大截，起码说DC这条线的电视剧算是越拍越好了，只是下一部估计还得等最少两三年

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-11-11 16:29 编辑 ]

作者: turuiren 时间: 2024-11-12 07:54

TDK医院那段我看不都是说其实那把枪被他用手指按着就算真打算开枪其实也开不了么？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2024-11-12 13:43

引用:

原帖由 turuiren 于 2024-11-12 07:54 发表
TDK医院那段我看不都是说其实那把枪被他用手指按着就算真打算开枪其实也开不了么？

就算不说那一段
最后被丢下去小丑也是非常愉悦的笑，被拉上来之后还一脸惊讶的问“你就是不想让我死？”

应该说不是所有版本的小丑都完全不怕死
但几乎所有小丑都不怕被蝙蝠侠杀死，因为这样蝙蝠侠破了戒小丑就达到目的了

https://www.hollywoodreporter.co ... terview-1236056691/

THR的三人访谈

里夫斯表示一开始的剧本是维克多没保护好老妈之后奥兹起了杀心，但后来跟编剧勒弗朗讨论了之后决定改成现在这个更黑暗的剧情
电影里有一段删掉的剧情是，企鹅对猫女也有占有欲，他觉得猫女欠自己
法瑞尔不喜欢奥兹这个角色，一方面是化妆太麻烦，另一方面是这个角色跟他的阳光个性截然相反，演多了自己会被吞噬
在片场法瑞尔如果不上妆的时候是带着滑雪面罩的，他希望在片场没有法瑞尔的脸只有奥兹

勒弗朗表示索菲亚如果能够放弃对奥兹的仇恨和愤怒，本来可以有更自由的人生，结果被奥兹给安排了一个二进宫，她不怕死，但重返阿卡姆是生不如死
每个角色都得到了最糟的剧情走向，至少也是第二糟
从一开始这个电视剧就决定讲述企鹅的崛起过程，但这是个一将功成万骨枯的过程，牺牲品还包括奥兹自己的最后一点人性
奥兹编造了谎言来给自己辩护，就像现实中的那些大人物

法瑞尔表示自己确实觉得演奥兹是一个很难受的状态，但所谓“再也不想演了”那只是断章取义的气话
法瑞尔一开始签的是3个电影的合同，新蝙蝠侠2的剧本他还没看过，但有人告诉他里面有大概六七场给他的戏
法瑞尔的看法跟勒弗朗不一样，他觉得奥兹是个精神分裂角色，奥兹可能对索菲亚还有点感情，所以重新关进阿卡姆也算是一种保护

关于企鹅人会不会有第二季，索菲亚后面如何，几个人自己也没考虑过，以后再说，有好的灵感才能拍
法瑞尔表示如果有第二季自己会演的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-11-12 13:48 编辑 ]

作者: 3833821 时间: 2024-11-12 18:58

还差2集看完，总体非常喜欢，节奏快虽然会降点智，但是更加爽快，同时每一集的冲突和悬念更足，索菲亚那集我是真的很喜欢，算是给我一个不怎么懂这个系列的人一个普及教育。

作为观众也感觉一直被企鹅人在蛊惑和欺骗，我每每如同剧中角色一样相信他，他转眼就翻脸。

[ 本帖最后由 3833821 于 2024-11-12 11:03 编辑 ]

作者: 花溅泪 时间: 2024-11-12 21:06

那个女的太傻比了

作者: turuiren 时间: 2024-11-12 22:10

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2024-11-12 13:43 发表

就算不说那一段
最后被丢下去小丑也是非常愉悦的笑，被拉上来之后还一脸惊讶的问“你就是不想让我死？”

应该说不是所有版本的小丑都完全不怕死
但几乎所有小丑都不怕被蝙蝠侠杀死，因为这样蝙蝠侠破了戒小丑 ...

https://ew.com/the-penguin-ending-sets-up-the-batman-part-2-8742159
不是说已经在讨论第二季的可能了么？
另外他们这是不考虑先声称只有一季所以应该算限定剧（像什么小大谎言、白莲花还有怒呛人生都这么玩的，剧情类剧集竞争一般应该更激烈）好至少让科林骗个艾美限定剧视帝？奥斯卡除了传记片就贼喜欢给这种强调化妆的片影帝/影后，不知道艾美是不是这样，要说那奥斯卡还歧视漫改的话之前那个守望者就捞到了限定剧视后还有男配甚至最佳限定剧（这剧倒是应该真的是一季完了不算骗奖）

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2024-11-13 01:33

引用:

原帖由 turuiren 于 2024-11-12 22:10 发表

 https://ew.com/the-penguin-endin ... tman-part-2-8742159
不是说已经在讨论第二季的可能了么？
另外他们这是不考虑先声称只有一季所以应该算限定剧（像什么小大谎言、白莲花还有怒呛人生都这么玩的 ...

这个链接对于第二季的说法也是在考虑中而不是直接承认或否认
跟上面那个链接差不多
如果有新的想法可以出第二季，但复读机是没意思的

里面倒是提到了曾经考虑过让蝙蝠侠和维克多见面，但为了避免喧宾夺主还是算了
至于小丑出单独电视剧的事滚导已经否认了
还是丹特的可能性更大

作者: 152160074 时间: 2024-11-13 15:31

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不太理解最后着急杀victor，正缺人的时候，感觉不是最好的时机。只能当是剧情需要且人没有跟班，只看过一些动画片，企鹅人好像没有自己的帮派。大反派好像也没几个有自己团队的。
这个企鹅人土匪味太重了，还是更喜欢哥谭电视剧里那种设定。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2024-11-13 16:36

引用:

原帖由 152160074 于 2024-11-13 15:31 发表
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不太理解最后着急杀victor，正缺人的时候，感觉不是最好的时机。只能当是剧情需要且人没有跟班，只看过一些动画片，企鹅人好像没有自己的帮派。大反派好像也没几个有自己团队的。
...

企鹅有自己的帮派但主要是在那个冰山酒吧
这电视剧突出一个舞台剧风格，科曼和萨尔维托手下就那么几个人（虽然可以解释成洪水淹死了太多市民）
那企鹅剩下的手下应该也就地铁里种蘑菇的和酒吧那几个了

正反双方都能找出自己的理由
反方就是你说的，维克多帮他擦了那么多次屁股，就算不谈感情也有利用价值，这么急着动手太快了
正方的理由是这次哥谭黑帮洗牌就是二把手集体干掉一把手，不过这个理由在我看来也站不住脚，维克多这时候还是小卡拉米一个，完全不会有上位的心思
议员警告倒是个理由，有更多的人盯着企鹅，维克多知道的太多了，被灭口还算个借口

不过编剧确认企鹅动手只是临时起意，他是看到母亲被绑架搞成一团糟之后才产生的想法
颇有一股拉欧冲尤利娅动手的扭曲逻辑

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-11-13 16:41 编辑 ]

作者: iceliker 时间: 2024-11-15 07:46

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杀victor意料之外也算情理之中，这样就没有软肋了

当然，如果真的黑暗到这个程度，任何人都不可能维持一个团队，不过在这一切都在剧里，所以如果再多想想，还是太脱离现实了

作者: 152160074 时间: 2024-11-15 18:58

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如果为了消除软肋或者知道底细的人，老相好比victor更应该死，她起过二心。企鹅人留着老相好代替母亲位置，没有换一个新的人用说明企鹅人还是有感情的，不完全是疯子。
杀victor可能是因为感情太好了，再拖就容易下不了手，临时想了这么一出。前面剧情是真信任victor，待遇给的也挺好的，victor也是剧情里唯一对他效忠的。这么套进去，企鹅人的形象好不少。
victor这个角色再发展，感觉就是社区反英雄的套路，早晚要和企鹅人分开甚至对抗，一定要死的，不然要影响史实。死早了剧情有点扯但是还能圆上，要是没能出二期没死掉更麻烦。这么想就合理多了。

作者: 羊幕尼 时间: 2024-11-15 20:29

最支持黑命贵的一集 23333

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2024-11-15 20:54

引用:

原帖由 152160074 于 2024-11-15 18:58 发表
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如果为了消除软肋或者知道底细的人，老相好比victor更应该死，她起过二心。企鹅人留着老相好代替母亲位置，没有换一个新的人用说明企鹅人还是有感情的，不完全是疯子。
杀victor可 ...

企鹅不一定知道是老相好交代了情报

作者: 152160074 时间: 2024-11-15 22:24

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引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2024-11-15 20:54 发表
企鹅不一定知道是老相好交代了情报

我觉得是他一定不知道被卖过，以出现过的记仇表现参考，这点从头到尾没变过，知道了老相好必死。

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