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标题: [新闻] 古代祐三MD新作《Earthion》在TGS的试玩,极限画面,明年在MD和当代主机上发售 [打印本页]

作者: Nemo_theCaptain    时间: 2024-9-28 21:49     标题: 古代祐三MD新作《Earthion》在TGS的试玩,极限画面,明年在MD和当代主机上发售





本次TGS提供了两个关卡的试玩
主机放在柜台下面,有连着CRT的MD,还有HDMI兼容机连着液晶
为了更好的屏射效果所以选择拍液晶屏幕

游戏玩法是标准的横向卷轴STG,有挡子弹可以随时间回复的护盾,也有残机
第一个键给主武器,另一个键给副武器,最后一个键是副武器切换
击败敌人后掉落的道具可以给武器升级,副武器可以同时保留两个
有斜方向的子弹,有穿透式激光,有双联发导弹,也有射程短但威力强大的喷火器
最有趣的是一个胶囊式的副武器,没有实际作用,等于少了一个副武器,但携带这个过关可以得到特殊奖励
包括升级火力或护盾、增加武器槽、补充弹药或残机
(原文没提,但我怎么感觉这是模仿SNK的Alpha Misssion?)

关卡非常复杂,简直不像是MD的游戏,开场和结束的动画非常流畅
第一关主角从母舰出击,第二关突入大气层,非常有科幻动画感觉的演出
有壮观的尺寸缩放敌人,就算同屏有一堆东西也不会闪烁
试玩者对于这种效果非常惊讶,已经在想象自己在家玩MD的效果了,非常期待后续的关卡

游戏的难度不抵,第二关的Boss就有一定难度了,但有了护盾系统,对新手还算友好,系统并不复杂
发售延期到了2025年,日版交给SUPERDELUXE GAMES发行
MD原版机器,MD兼容机和当代主机均可玩,尽请期待













https://www.4gamer.net/games/741/G074152/20240928045/

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-9-28 22:12 编辑 ]
作者: qazqaz    时间: 2024-9-28 22:05

有点意思,不过我还是比较喜欢有半透明特效,感觉更榨干“极限”机能。
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2024-9-28 22:08

引用:
原帖由 qazqaz 于 2024-9-28 22:05 发表
有点意思,不过我还是比较喜欢有半透明特效,感觉更榨干“极限”机能。
MD没半透明得靠闪烁模拟,但那种效果在液晶屏幕上不好
可能是因为这个原因就不做了,不能只考虑CRT
作者: qazqaz    时间: 2024-9-28 22:14

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2024-9-28 22:08 发表

MD没半透明得靠闪烁模拟,但那种效果在液晶屏幕上不好
可能是因为这个原因就不做了,不能只考虑CRT
我看那个制作中的月下恶魔城的移植有真半透明。
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2024-9-28 22:17

引用:
原帖由 qazqaz 于 2024-9-28 22:14 发表

我看那个制作中的月下恶魔城的移植有真半透明。
欧,我找到了,这种
https://www.bilibili.com/video/BV1irpZe6EiX
但这个是用DMA,不好做,难度高

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-9-28 22:26 编辑 ]
作者: 萝卜    时间: 2024-9-28 23:10

posted by wap, platform: iPhone
船长去tgs了?
作者: BeastMa    时间: 2024-9-28 23:59

posted by wap, platform: iPhone
引用:
原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2024-9-28 22:08 发表
MD没半透明得靠闪烁模拟,但那种效果在液晶屏幕上不好
可能是因为这个原因就不做了,不能只考虑CRT
MD的半透明更多的时候使用点阵网眼,后来ss也这么干
作者: KARUTO    时间: 2024-9-29 00:05

posted by wap, platform: iPhone
【【世嘉MD飞机游戏新作】古代佑三《Earthion》PAX West 2024试玩视频-哔哩哔哩】 https://b23.tv/OKUxCcE

画面确实很夸张
作者: jk02    时间: 2024-9-29 00:34

这类画面适合掌机或CRT,最好是CRT,当年PSV买个狼印都觉得辣眼
作者: KainX    时间: 2024-9-29 01:14

这游戏ROM到底是多大?之前哪里看到说是32Mb,以这游戏的音效ROM能控制在32Mb那可真不容易。
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2024-9-29 02:12

引用:
原帖由 KainX 于 2024-9-29 01:14 发表
这游戏ROM到底是多大?之前哪里看到说是32Mb,以这游戏的音效ROM能控制在32Mb那可真不容易。
半年前的说法未定,但说了一句绝对比90年代大得多
所以我不认为32Mb
32MB还差不多

作者: 惆怅的蚂蚁    时间: 2024-9-29 08:17

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太棒了,想买张正版卡
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2024-9-29 13:01

引用:
原帖由 惆怅的蚂蚁 于 2024-9-29 08:17 发表
posted by wap, platform: iPhone
太棒了,想买张正版卡
要实体卡得预定
无论是日本还是美国都是那种限量生产的发行商
作者: BigBangBang    时间: 2024-9-29 13:48

TGS之前,古代坦言MD版开发遇到一些困难,技术问题导致实机运行时崩溃死机等,所以MD版可能延期(不影响全平台发售),但以MD实机开发这个卖点不会丢掉。
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2024-9-29 13:56

引用:
原帖由 BigBangBang 于 2024-9-29 13:48 发表
TGS之前,古代坦言MD版开发遇到一些困难,技术问题导致实机运行时崩溃死机等,所以MD版可能延期(不影响全平台发售),但以MD实机开发这个卖点不会丢掉。
证明MD版不是原生版而是编译器转换过去的……
作者: BigBangBang    时间: 2024-9-29 14:08

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2024-9-29 13:56 发表

证明MD版不是原生版而是编译器转换过去的……
这也是没办法,因为原生的开发工具做不出来现代游戏的效果。比如之前披露、还在开发的饿狼传说和快打旋风,在以前都是不可能的。
作者: 今日事今日毕    时间: 2024-9-29 15:05

引用:
原帖由 BigBangBang 于 2024-9-29 14:08 发表

这也是没办法,因为原生的开发工具做不出来现代游戏的效果。比如之前披露、还在开发的饿狼传说和快打旋风,在以前都是不可能的。
以後這個工作室還會繼續開發其它老機器上的新遊戲嗎?譬如PC-E或者SFC的新遊戲?有點期待見識一下這些老遊戲機的性能頂點能夠達到什麽程度。
作者: 杜斯坦    时间: 2024-9-29 16:15

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md超越sfc有定论了
作者: 萝卜    时间: 2024-9-29 16:21

posted by wap, platform: iPhone
很怀疑能不能实机
作者: KainX    时间: 2024-9-29 16:25

引用:
原帖由 今日事今日毕 于 2024-9-29 15:05 发表


以後這個工作室還會繼續開發其它老機器上的新遊戲嗎?譬如PC-E或者SFC的新遊戲?有點期待見識一下這些老遊戲機的性能頂點能夠達到什麽程度。
SFC的同人新游戏也不少,尚未出现赶超当年优秀官方游戏的例子。
一方面SFC游戏开发工具不如MD成熟,再就是PC-E和SFC的CPU速度、分辨率、活动块数量都偏低,“性能顶点”当年就达到了。
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2024-9-29 17:26

引用:
原帖由 KainX 于 2024-9-29 16:25 发表

SFC的同人新游戏也不少,尚未出现赶超当年优秀官方游戏的例子。
一方面SFC游戏开发工具不如MD成熟,再就是PC-E和SFC的CPU速度、分辨率、活动块数量都偏低,“性能顶点”当年就达到了。
SFC的C语言转汇编民间编译器前两年才搞出来,MD早了十年
至于PCE那玩意就不适合极限挑战,强化规格太多,弄个白板极致画面不懂的人很可能直接回一句不如恶魔城血轮,煞风景

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-9-29 17:47 编辑 ]
作者: SSforME    时间: 2024-9-29 17:46

md主要出了sgdk这种好用的sdk
作者: 282699590    时间: 2024-9-29 17:54

posted by wap, platform: 小米
引用:
原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2024-9-28 14:17 发表
欧,我找到了,这种
https://www.bilibili.com/video/BV1irpZe6EiX
但这个是用DMA,不好做,难度高
啥意思?????
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2024-9-29 18:01

引用:
原帖由 282699590 于 2024-9-29 17:54 发表
posted by wap, platform: 小米
啥意思?????
DF Retro出过一期视频解释
这个就是真正的Blast Processing,原意就是DMA
所谓“MD的CPU速度更快叫做Blast Processing”反而是宣传部门挪用了原意
作者: 今日事今日毕    时间: 2024-9-29 18:59

引用:
原帖由 KainX 于 2024-9-29 16:25 发表

SFC的同人新游戏也不少,尚未出现赶超当年优秀官方游戏的例子。
一方面SFC游戏开发工具不如MD成熟,再就是PC-E和SFC的CPU速度、分辨率、活动块数量都偏低,“性能顶点”当年就达到了。
可以考慮加裝FX晶片的情況,能夠將Sfc的Cpu主頻由3.58MHz增加到10MHz。

另外如果沒記錯,活動塊處理數量應該是Sfc更多,但MD主頻快,所以能帶動更大的活動塊。

Sfc活動塊處理數量128個,MD是80個,Sfc單活動塊為2x2,MD是4x4。

理論上如果能活用這些機能,Sfc也應該能做出超過官方遊戲的同人作品。
作者: shenghua3    时间: 2024-9-29 19:21

sega 变成ykggg
作者: 小悟空    时间: 2024-9-29 19:55

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不知道整体关卡水平如何,能不能达到雷霆力量4水平
md像素画面的话,雷霆力量4我就已经满足了
BGM编曲的话,雷霆力量4就已经很经典了,要超越雷霆力量4,就算对古代佑三来说也是个挑战

本帖最后由 小悟空 于 2024-9-29 20:11 通过手机版编辑
作者: yicqy    时间: 2024-9-29 20:12

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这画面真的很强吗?和同是16位机的Neo-geo上的射击游戏比如何?
作者: w2145618    时间: 2024-9-29 20:12

哇去,MD的新作
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2024-9-29 20:22

引用:
原帖由 yicqy 于 2024-9-29 20:12 发表
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这画面真的很强吗?和同是16位机的Neo-geo上的射击游戏比如何?
MVS早期的阿尔法任务2,虽然是纵版,但是过关后升级的系统很有可比性,画风也类似
https://www.bilibili.com/video/BV1cW411j7UB/

音速之翼2,跟彩京有点血缘关系的作品
https://www.bilibili.com/video/BV1JL4y147gm/

闪亮之星,MVS后期横板画面最好的STG
https://www.bilibili.com/video/BV1Sp411o7E4/

画面上跟本作最接近的游戏其实是Andro Dunos,这个仗着机能更好细节更多,但美术风格太卡通了
https://www.bilibili.com/video/BV17E411d7ZA/
作者: iiwang    时间: 2024-9-29 20:28

posted by wap, platform: iPhone
请问日本实体卡预定在哪个网站?
作者: yicqy    时间: 2024-9-29 20:58

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引用:
原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2024-9-29 20:22 发表
MVS早期的阿尔法任务2,虽然是纵版,但是过关后升级的系统很有可比性,画风也类似
https://www.bilibili.com/video/BV1cW411j7UB/

音速之翼2,跟彩京有点血缘关系的作品
https://www.bilibili.com/video/BV1JL4y147gm/

闪亮之星,MVS后期横板画面最好的STG
https://www.bilibili.com/video/BV1Sp411o7E4/

画面上跟本作最接近的游戏其实是Andro Dunos,这个仗着机能更好细节更多,但美术风格太卡通了
https://www.bilibili.com/video/BV17E411d7ZA/
谢谢船长。
和早期的比起来还是不落下风,甚至超过了,不过和后期那款闪亮之星比起来差距还是大了些,无论是画面还是活动块。

本帖最后由 yicqy 于 2024-9-29 21:02 通过手机版编辑
作者: taishen001    时间: 2024-9-29 22:08

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现代技术?
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2024-9-29 22:16

引用:
原帖由 iiwang 于 2024-9-29 20:28 发表
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请问日本实体卡预定在哪个网站?
https://superdeluxegames.jp/
发售日确定才会上架
作者: alexey    时间: 2024-9-29 22:30

看上去很不错,值得期待,届时买张正版游玩兼收藏
作者: KainX    时间: 2024-9-30 00:09

引用:
原帖由 今日事今日毕 于 2024-9-29 18:59 发表


可以考慮加裝FX晶片的情況,能夠將Sfc的Cpu主頻由3.58MHz增加到10MHz。

另外如果沒記錯,活動塊處理數量應該是Sfc更多,但MD主頻快,所以能帶動更大的活動塊。

Sfc活動塊處理數量128個,MD是80個,Sfc單活 ...
93年推出的SFX芯片(10.74MHz/21.47MHz)并不是做主CPU用的,这其实是个VDP加速器、能提供多边形处理和活动块变形能力。
因为SFX本身多边形能力就弱、再加上SFC的CPU主频/DMA带宽低,它这个3D效果实在让人不忍直视、MD不用特殊芯片就能做出多边形效果接近的游戏LOL

能让SFC的CPU主频+DMA带宽提升是95年推出的SA-1芯片,不过这都95年了,对面已经是32X和SS了……

SFC能处理最大64x64的活动块(MD是32x32),关键是长期以来很多人对SFC这所谓128个活动块处理数量有误解。
SFC的活动块机能有两个非常脑残的限制:1、同时只能在两种尺寸间进行选择。2、只有16KB VRAM可用于活动块。
为什么有这俩限制这里不多说了,总之结果是不借助加强芯片SFC实际能处理的活动块数量只有其理论值的不到一半、最多也就60个左右。

[ 本帖最后由 KainX 于 2024-9-30 00:12 编辑 ]
作者: KainX    时间: 2024-9-30 00:56

引用:
原帖由 小悟空 于 2024-9-29 19:55 发表
posted by wap, platform: Android
...
BGM编曲的话,雷霆力量4就已经很经典了,要超越雷霆力量4,就算对古代佑三来说也是个挑战
没有卡带容量限制的话MD音效直逼街机
作者: 今日事今日毕    时间: 2024-9-30 09:42

引用:
原帖由 KainX 于 2024-9-30 00:09 发表

93年推出的SFX芯片(10.74MHz/21.47MHz)并不是做主CPU用的,这其实是个VDP加速器、能提供多边形处理和活动块变形能力。
因为SFX本身多边形能力就弱、再加上SFC的CPU主频/DMA带宽低,它这个3D效果实在让人不忍直视 ...
就是不作為主Cpu使用才有價值,在不觸動原主機的基本運行模式前提下,才應該是主機自己的表現,要是像32x那樣,基本上就相當於換了個叠代Cpu,那就沒意義了。《Earthion》如果不是以MD自己的68000運算而是基於32x的SH2製作的,恐怕也不會引起這麽多關註。

你說的SA-1也聽說過,應該是在95年9月29日發售的《ダービージョッキー(德比賽馬)2》中第一次被使用,和FX晶片屬於不同的方向,後來SFX還發展出SFX2,強化了貼圖和活動塊等功能,在《スーパーマリオ ヨッシーアイランド超級馬力歐耀西島》使用過,能夠在遊戲中經常看到地面上有一些小蟲子之類的來回爬。要模擬SA-1晶片,現在有Vilela開發的仿真補丁可以用,曾有開發者把它用在《超級異型戰機》和《宇宙巡航艦3》上,效果確實不錯。若以後開發同人遊戲用得上就好了。

https://home.gamer.com.tw/artwork.php?sn=5033608
超級異形戰機/Super R-Type


https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=4901881
宇宙巡航艦3(SA-1版本)

[ 本帖最后由 今日事今日毕 于 2024-9-30 10:00 编辑 ]
作者: KainX    时间: 2024-9-30 11:39

引用:
原帖由 今日事今日毕 于 2024-9-30 09:42 发表


就是不作為主Cpu使用才有價值,在不觸動原主機的基本運行模式前提下,才應該是主機自己的表現,要是像32x那樣,基本上就相當於換了個叠代Cpu,那就沒意義了。《Earthion》如果不是以MD自己的68000運算而是基於32x的SH2製作的,恐怕也不會引起這麽多關註。

你說的SA-1也聽說過,應該是在95年9月29日發售的《ダービージョッキー(德比賽馬)2》中第一次被使用,和FX晶片屬於不同的方向,後來SFX還發展出SFX2,強化了貼圖和活動塊等功能,在《スーパーマリオ ヨッシーアイランド超級馬力歐耀西島》使用過,能夠在遊戲中經常看到地面上有一些小蟲子之類的來回爬。要模擬SA-1晶片,現在有Vilela開發的仿真補丁可以用,曾有開發者把它用在《超級異型戰機》和《宇宙巡航艦3》上,效果確實不錯。若以後開發同人遊戲用得上就好了。
...
SFC所有强化芯片里用得最多的就是替换其主CPU和RAM这个“沒意義”的SA-1了、共34款游戏搭载比用各种DSP的还多,只不过实际效果确实很一般也真没引起啥关注。
另一个SA-1没引起关注的原因是它出得太晚,而且你也说了本质上它是替换主CPU和内存的方向跟32X是一样的,而真拿这玩意去跟32X比机能又无比的尴尬。

SFX GSU-1和SFX GSU-2唯一的区别是是否支持8Mb以上的ROM,其它功能没有任何变化,你不要脑补LOL
同人游戏一般是不涉及强化芯片的,这才是真正的“不觸動原主機的基本運行模式”,MD新游戏之所以受关注一个重要原因就是一切神奇效果都可在88年的平台上见证。
同理开发MD新游戏的爱好者们也不会去用SVP,虽然其性能秒杀SFC的SFX但它是94年的产物即便做出惊人效果也没有价值。
作者: 今日事今日毕    时间: 2024-9-30 12:04

引用:
原帖由 KainX 于 2024-9-30 11:39 发表

SFC所有强化芯片里用得最多的就是替换其主CPU和RAM这个“沒意義”的SA-1了、共34款游戏搭载比用各种DSP的还多,只不过实际效果确实很一般也真没引起啥关注。
另一个SA-1没引起关注的原因是它出得太晚,而且你也说 ...
記得是有加強貼圖功能的

如果只是純加速的話應該不會有什麽替換問題。置換處理就算了
作者: KARUTO    时间: 2024-9-30 12:08

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引用:
原帖由 @今日事今日毕  于 2024-9-29 18:59 发表
可以考慮加裝FX晶片的情況,能夠將Sfc的Cpu主頻由3.58MHz增加到10MHz。

另外如果沒記錯,活動塊處理數量應該是Sfc更多,但MD主頻快,所以能帶動更大的活動塊。

Sfc活動塊處理數量128個,MD是80個,Sfc單活動塊為2x2,MD是4x4。

理論上如果能活用這些機能,Sfc也應該能做出超過官方遊戲的同人作品。
现在开发技术,MD同屏不同色活动块是440个,有视频
作者: GBA    时间: 2024-9-30 12:09

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古代祐三什么时候插手横板闯关类游戏?最近很多MD新作都是STG,有点审美疲劳了
作者: KainX    时间: 2024-9-30 12:29

引用:
原帖由 今日事今日毕 于 2024-9-30 12:04 发表


記得是有加強貼圖功能的

如果只是純加速的話應該不會有什麽替換問題。置換處理就算了
你这张说明有两个错误:

1是现实里SFX不可能有3D贴图机能,要知道即便是32X给多边形上纹理贴图也是很吃力的,超任那堆芯片想都不要想。

2是所谓"Super FX"和"Super FX 2"不是这种关系,事实上SFX一共有四个版本,分别是"MARIO CHIP 1"、"GSU-1"、"GSU-2"、"GSU-2-SP1",
这四个版本的主频都是21.47 MHz,只是最早的MARIO CHIP 1有个内置的分频器将其减半至10.74 MHz;再就是之前提过的MARIO CHIP 1/GSU-1仅支持最大8Mb的ROM。
作者: 今日事今日毕    时间: 2024-9-30 14:11

引用:
原帖由 KARUTO 于 2024-9-30 12:08 发表
posted by wap, platform: iPhone
现在开发技术,MD同屏不同色活动块是440个,有视频
就是說用現在的開發技術來開發其它老遊戲機的遊戲。

看看像是PCE、SFC這些遊戲機會有哪些改變。
作者: riven    时间: 2024-9-30 17:50

posted by wap, platform: Android
md好nb
作者: elitex    时间: 2024-10-1 21:25

ROM应该会加密吧,不然满世界的复制卡带
作者: cc0128    时间: 2024-10-2 00:07

posted by wap, platform: Chrome
引用:
原帖由 @elitex  于 2024-10-1 21:25 发表
ROM应该会加密吧,不然满世界的复制卡带
只要兼容md, 就会被皮角. 所以感觉这游戏的pc版本都没必要做任何防盗版..完全没意义.
作者: tzenix    时间: 2024-10-2 01:23

那么MD实体卡带会有当年MD游戏那样的说明书吗
作者: elitex    时间: 2024-10-2 10:52

引用:
原帖由 cc0128 于 2024-10-2 00:07 发表
posted by wap, platform: Chrome
只要兼容md, 就会被皮角. 所以感觉这游戏的pc版本都没必要做任何防盗版..完全没意义.
青色胶囊你可以了解一下
作者: jk02    时间: 2024-10-2 11:47

青色胶囊为啥没盗版?

[ 本帖最后由 jk02 于 2024-10-2 11:49 编辑 ]
作者: KainX    时间: 2024-10-4 16:16

Paprium使用了特殊芯片,目前缓慢皮角中,MAME可以运行,但不完美:https://github.com/ArcadeHustle/WatermelonPapriumDump
作者: jzhl    时间: 2024-10-6 19:25

posted by wap, platform: 小米
引用:
原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2024-9-29 13:56 发表
证明MD版不是原生版而是编译器转换过去的……
早期sgdk挺多bug的,我以前只是随便玩了下,就发现一个很常用的函数有bug,要通过其他的函数替代来回避。现在的版本应该会好点了吧,但这游戏玩的那么花,出了bug就难搞了,可能要帮人修开发包。
作者: 盖茨比兄贵    时间: 2024-10-11 20:17

posted by wap, platform: iPhone
游戏做出来后,还有能跑得动的MD机器吗?30年了,能运行的MD机器,全世界不知道有没有1万台
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2024-10-11 21:17

引用:
原帖由 盖茨比兄贵 于 2024-10-11 20:17 发表
posted by wap, platform: iPhone
游戏做出来后,还有能跑得动的MD机器吗?30年了,能运行的MD机器,全世界不知道有没有1万台
上百万台肯定有
巴西一直在生产兼容机至今没停过
作者: alexey    时间: 2024-10-11 21:45

引用:
原帖由 盖茨比兄贵 于 2024-10-11 20:17 发表
posted by wap, platform: iPhone
游戏做出来后,还有能跑得动的MD机器吗?30年了,能运行的MD机器,全世界不知道有没有1万台
1万台太低估了,当年生产的MD现在很多都是好的,正常玩游戏没问题




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