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标题: [业评] Valve社如果推出主机能否一战? [打印本页]

作者: 秋日雨    时间: 2024-9-13 23:25     标题: Valve社如果推出主机能否一战?

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微软快被抬出场外了,想了想能接过微软大旗的,STEAM可能算一个。
它有自己的平台、现成的渠道、现成的SteamOS操作系统,有自己强大的第一方游戏,有第一方掌机,和第一方手柄,有硬件开发经验。

在这么多成熟的条件下,G胖开发一款高性价比的专属游戏架构运行SteamOS的家用主机,感觉还是很有机会。


==========

补充,YY一下V社主机:

名称:STEAM Arcade

与AMD或者NVIDA联合开发硬件架构定制化SoC
使用3nm制程
图形算力45 TFLOPS+
全新的光追加速器,大幅优化和提高运算效率
全新一代AI超分辨率技术
统一内存架构,带宽为800 GB/s
最高支持4K 240Hz刷新率
内置4T SSD 无光驱
使用STEAM OS 2.0
精细空间操作和触觉反馈的游戏手柄Steam Controller 2.0
利用遍布世界的Steam服务器和节点
实现超低延时的Steam Deck串流技术

第一方独占游戏
《半条命3》
《求生之路3》
《传送门3》
《军团要塞3》
《DOTA3》

[ 本帖最后由 秋日雨 于 2024-9-14 02:17 编辑 ]
作者: alucardx2004    时间: 2024-9-13 23:37

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G胖干嘛跟自己过不起,有掌机就够了。
作者: ikaruga    时间: 2024-9-13 23:48

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10年前出过,当时的时机不对,未来很有可能回归
作者: 量产QUBELEY    时间: 2024-9-13 23:52

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想多了吧
除非你这部主机不摆上零售商的货架
否则没有实体软件,谁帮你卖?
作者: shacg    时间: 2024-9-13 23:55

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引用:
原帖由 @量产QUBELEY  于 2024-9-13 23:52 发表
想多了吧
除非你这部主机不摆上零售商的货架
否则没有实体软件,谁帮你卖?
所以steam不是一个分销平台是吗
作者: 量产QUBELEY    时间: 2024-9-14 00:02

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引用:
原帖由 @shacg  于 2024-9-13 23:55 发表
所以steam不是一个分销平台是吗
不靠实体零售商是没办法卖出几千万部的
作者: 秋日雨    时间: 2024-9-14 00:49

引用:
原帖由 量产QUBELEY 于 2024-9-13 15:52 发表
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想多了吧
除非你这部主机不摆上零售商的货架
否则没有实体软件,谁帮你卖?
按照目前最新的数据,黑猴在STEAM的销量已经逼近2000万了。
根据英国2022年的游戏销售数据显示,89.5%的销量来自数字版,只有10.5%来自实体版。
世界上其他类似的市场应该也差不多,而对于中国、韩国等网络基建发达的国家来说,数字版的占比肯定更大。
而且实体版的利润还要分出一大块给零售商,所以这点销量可有可无影响不大。
作者: 秋日雨    时间: 2024-9-14 00:50

引用:
原帖由 alucardx2004 于 2024-9-13 15:37 发表
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G胖干嘛跟自己过不起,有掌机就够了。
做生意不进则退,坐吃山空,哪个做生意的不希望拓展自己的业务版图?
作者: 卡比兽    时间: 2024-9-14 02:05

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未必不行
sd就卖的很好
作者: 快意恩仇    时间: 2024-9-14 02:11

意义不大吧,steamos要出通用版本了,pc不像掌机自己都能配,等于是卖硬件pc。
作者: Search    时间: 2024-9-14 02:43

我比较想知道

以T2的财力推出家用机

并且让GTA6[完全独占]在自已的T2主机上!

不出PS5/XBOX也不出PC版!

要玩GTA6只能买自家主机!


到底能卖出多少?

GTA5的销量数高达2亿!

GTA当成自家第一方游戏.不管是任天堂还是索尼根本不是对手!


我是真的很想看看

以GTA强大的IP

能不能改写主机市场..............


这不是很有趣?

GTA5销量高达2亿

当成自家第一方......根本天下无敌了吧?




[ 本帖最后由 Search 于 2024-9-14 04:06 编辑 ]
作者: Alloyo    时间: 2024-9-14 03:58

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主机的金身壁垒在于独占

蒸汽要出个4399主机也不是不可以,但要面对的是各种小型机
要是出全能机,只能等死

别以为设计一款产品那么简单,少说几个亿研发是要砸进去的
作者: holden    时间: 2024-9-14 06:06

steam os如果重新尝试柜置机市场,仍旧不会定死一个固定配置。硬件灵活从来都是pc游戏的长处不可能放弃。
作者: kyoyky    时间: 2024-9-14 07:53

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gta6并非无敌!独占只会死路一条
作者: 鬼冢英吉    时间: 2024-9-14 07:57

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引用:
原帖由 @量产QUBELEY  于 2024-9-13 23:52 发表
想多了吧
除非你这部主机不摆上零售商的货架
否则没有实体软件,谁帮你卖?
steam deck怎么卖,主机就怎么卖
作者: 萝卜    时间: 2024-9-14 08:00

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用不着
作者: 天之声    时间: 2024-9-14 08:03

啥?STEAM有强大的第一方?这是个笑话吗?
作者: 核爆前夜    时间: 2024-9-14 08:22

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这样躺着赚钱不香吗?非要作死去干这种高风险高投入的主机市场?
作者: 卖哥    时间: 2024-9-14 08:27

引用:
原帖由 核爆前夜 于 2024-9-14 08:22 发表
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这样躺着赚钱不香吗?非要作死去干这种高风险高投入的主机市场?
未必高投入,基于现有PC零部件攒机即可。
实际上现在就可以拿holo os自己攒steam主机。
别忘了,同价格的裸机箱PC的性能比PS5pro更好。
作者: 核爆前夜    时间: 2024-9-14 08:45

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投入只是攒机?索尼大门直呼内行~
作者: 卖哥    时间: 2024-9-14 08:51

引用:
原帖由 核爆前夜 于 2024-9-14 08:45 发表
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投入只是攒机?索尼大门直呼内行~
不只是,但相比传统主机又几乎是。
硬件的定制几乎不需要,开发环境的构建已经很奇妙的用两步走已经完成了,常年的平台经营后第三方沟通也基本上是已投资内容。

知道传统主机模式相对steam os的落后了吧。
作者: celegorm    时间: 2024-9-14 08:55

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引用:
原帖由 @Search  于 2024-9-14 02:43 发表
我比较想知道

以T2的财力推出家用机

并且让GTA6[完全独占]在自已的T2主机上!

不出PS5/XBOX也不出PC版!

要玩GTA6只能买自家主机!

到底能卖出多少?

GTA5的销量数高达2亿!

GTA当成自家第一方游戏.不管是任天堂还是索尼根本不是对手!

我是真的很想看看

以GTA强大的IP

能不能改写主机市场..............

这不是很有趣?

GTA5销量高达2亿

当成自家第一方......根本天下无敌了吧?
喷了,先别说独占销量能达到这2亿的几分之一

万一机能拉垮连GTA6都跑不利索,可能反而把游戏销量带崩了
作者: 高露洁    时间: 2024-9-14 09:11

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自找烦恼,除了现有三家之外别家没必要找这个麻烦,大家生态都已经固定了
有硬件的有他的道理,没硬件的也有他的道理,而且都是自己的优势
要变化也不该在旧有概念里作变化
作者: BigBangBang    时间: 2024-9-14 09:16

STEAM是规格制定者,可以不用亲自下场。比如他可以规定以后所有的游戏电脑都要冷媒镇热,然后格力、海尔都可以制造出空调PC一体机或者冰箱PC一体机。
作者: 卖哥    时间: 2024-9-14 09:28

引用:
原帖由 高露洁 于 2024-9-14 09:11 发表
posted by wap, platform: Firefox
自找烦恼,除了现有三家之外别家没必要找这个麻烦,大家生态都已经固定了
有硬件的有他的道理,没硬件的也有他的道理,而且都是自己的优势
要变化也不该在旧有概念里作变化
steam deck配置一致,优化和除bug便利,社区能有效交换经验,第三方能主动测试,兼容层的效率和兼容性改善都明显加速了。
这一点对桌面也一样,steam出一个官方版本的桌面游戏机也能有效推动steam os的发展。
作者: 秋日雨    时间: 2024-9-14 09:39

引用:
原帖由 天之声 于 2024-9-14 00:03 发表
啥?STEAM有强大的第一方?这是个笑话吗?
确实是个笑话
作者: 秋日雨    时间: 2024-9-14 09:40

YY一下V社主机:

名称:Steam Arcade

与AMD或者NVIDA联合开发硬件架构定制化SoC
使用3nm制程
图形算力45 TFLOPS+
全新的光追加速器,大幅优化和提高运算效率
全新一代AI超分辨率技术
统一内存架构,带宽为800 GB/s
最高支持4K 240Hz刷新率
内置4T SSD 无光驱
精细空间操作和触觉反馈的游戏手柄Steam Controller 2.0
使用STEAM OS 2.0
利用遍布世界的Steam服务器和节点
实现超低延时的Steam Deck串流技术

第一方独占游戏
《半条命3》
《求生之路3》
《传送门3》
《军团要塞3》
《DOTA3》

[ 本帖最后由 秋日雨 于 2024-9-14 01:51 编辑 ]
作者: 卖哥    时间: 2024-9-14 09:50

引用:
原帖由 秋日雨 于 2024-9-14 09:40 发表
YY一下V社主机:

名称:Steam Arcade

与AMD或者NVIDA联合开发硬件架构定制化SoC
使用3nm制程
图形算力45 TFLOPS+
全新的光追加速器,大幅优化和提高运算效率
全新一代AI超分辨率技术
统一内存架构,带宽为 ...
换个AI吧
作者: 小悟空    时间: 2024-9-14 09:54

没必要,steam就是psxbox垂涎的终极形态,1,2,3,SteamStation(SS),所有游戏在这里集结!。。。。。。。。。除了老任
作者: bpusbpus    时间: 2024-9-14 10:05

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不知道能不能战,但名字要注意,要吸取几位前辈失败的教训 ^^
作者: clockworkjian    时间: 2024-9-14 10:11

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机器无所谓 只要有游戏 腾讯的我都买
作者: 秋日雨    时间: 2024-9-14 10:15

引用:
原帖由 小悟空 于 2024-9-14 01:54 发表
没必要,steam就是psxbox垂涎的终极形态,1,2,3,SteamStation(SS),所有游戏在这里集结!。。。。。。。。。除了老任
中国是因为特殊的国情,更多的人习惯了用PC玩游戏。
但是国外,大多数人的思维习惯还是,主机是玩游戏的首选平台,PC更偏向生产力工具一点。当然PC的娱乐功能也很强,但为PC配置中高端显卡的玩家,和主机比起来少得多。
作者: MG2008    时间: 2024-9-14 10:16

做主机这种苦活交给微软就好了,我相信微软是乐意让xbox绑定steam库的 。
作者: 秋日雨    时间: 2024-9-14 10:21

引用:
原帖由 MG2008 于 2024-9-14 02:16 发表
做主机这种苦活交给微软就好了,我相信微软是乐意让xbox绑定steam库的 。
绝不可能,微软加入主机战争的最终目的是建立自己的STEAM,形成商业壁垒以后好躺着挣钱,怎么可能为他人做嫁衣?
微软做硬件只是手段,不是目的。
但 Valve已经有STEAM了,做硬件是拓展自己的边界领域,增强影响力和控制力。
低风险高回报
作者: aweiwei    时间: 2024-9-14 10:27

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SD的优势还是空余时间的填充,不需要危襟正坐在电视或显示器边上,可以在非客厅或书房的场景进行游戏。

所以旅途、通勤等场景是SD的最佳场合。

如果推出主机了,就算是用的更高效的SteamOS,用着统一高性能的硬件,但就使用场景上来看,要竞争的东西可就多了。
作者: MG2008    时间: 2024-9-14 10:35

引用:
原帖由 秋日雨 于 2024-9-14 10:21 发表

绝不可能,微软加入主机战争的最终目的是建立自己的STEAM,形成商业壁垒以后好躺着挣钱,怎么可能为他人做嫁衣?
微软做硬件只是手段,不是目的。
但 Valve已经有STEAM了,做硬件是拓展自己的边界领域,增强影响 ...
没啥不可能的,主机已经是X86架构了,微软的目标早达到了,xgp本身和买断制也不冲突,其实看看国内的流媒体发展史就好了,早期为了拉新烧钱买第三方独占,后面成本扛不住了就开始拼自制剧,最后没新人了就减产,会员费涨价,微软和索尼现在的目标都是以盈利为主,只要xbox硬件本身盈利,多绑一个steam平台毫无损失,最关键的是,这两都是老美的,ea play都能进xgp,多绑个steam有啥不可 。
作者: 秋日雨    时间: 2024-9-14 10:44

引用:
原帖由 MG2008 于 2024-9-14 02:35 发表

微软的目标早达到了………………只要xbox硬件本身盈利,多绑一个steam平台毫无损失,最关键的是,这两都是老美的,ea play都能进xgp,多绑个steam有啥不可
你确定微软的目的达到了?

“只要xbox硬件本身盈利,多绑一个steam平台毫无损失”微软吭哧吭哧搞硬件,忙活了半天,学雷锋吗?
作者: 卖哥    时间: 2024-9-14 10:44

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引用:
原帖由 @aweiwei  于 2024-9-14 10:27 发表
SD的优势还是空余时间的填充,不需要危襟正坐在电视或显示器边上,可以在非客厅或书房的场景进行游戏。

所以旅途、通勤等场景是SD的最佳场合。

如果推出主机了,就算是用的更高效的SteamOS,用着统一高性能的硬件,但就使用场景上来看,要竞争的东西可就多了。
你知道有用移动cpu和移动独显攒的mini主机吧。
找个公模,对此调试优化个steam os,就可以开卖了。
竞争?跟谁竞争,又不需要胜过谁。
作者: 叮叮猫    时间: 2024-9-14 10:45

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我怎么记得是出过的,我还买过手柄
作者: MG2008    时间: 2024-9-14 10:52

引用:
原帖由 秋日雨 于 2024-9-14 10:44 发表


你确定微软的目的达到了?

“只要xbox硬件本身盈利,多绑一个steam平台毫无损失”微软吭哧吭哧搞硬件,忙活了半天,学雷锋吗?
传统买断制抽成是索尼放不下的心头肉,微软现在看重的是未来的云游戏,玩家连xbox都不需要,打开电视装个xbox app就能玩了,看看微软收购的游戏IP就看得出微软看重的是服务型游戏,隔壁索尼还在服务性游戏里抽彩票,但微软已经完成转型了,cod 暗黑 老滚 辐射,全是网游 ,如果哪天steam也学微软整云游戏,那这两才是竞争关系 。
作者: sharonsl    时间: 2024-9-14 10:55

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都21世纪了,卖硬件还能赚什么钱?各家卖游戏主机的也都是亏本或者小赚卖,G胖挤进来有什么意义?
作者: primos    时间: 2024-9-14 10:57

引用:
原帖由 叮叮猫 于 2024-9-14 10:45 发表
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我怎么记得是出过的,我还买过手柄
steam-machine好像还是和外星人合作的,10年前就给抬出场了

作者: 卖哥    时间: 2024-9-14 11:27

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引用:
原帖由 @sharonsl  于 2024-9-14 10:55 发表
都21世纪了,卖硬件还能赚什么钱?各家卖游戏主机的也都是亏本或者小赚卖,G胖挤进来有什么意义?
steam deck399型号是亏本的,但是全部型号加起来是不亏的。
作者: 久多良木健    时间: 2024-9-14 13:35

引用:
原帖由 卖哥 于 2024-9-14 10:44 发表
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你知道有用移动cpu和移动独显攒的mini主机吧。
找个公模,对此调试优化个steam os,就可以开卖了。
竞争?跟谁竞争,又不需要胜过谁。
我也是这个想法, 我甚至觉得, ps到6就终止了, 我看不到再后面的ps7
pc几个麻烦在于
1, 塔式机箱体积太大, 连接稍烦
2, 不是专用设备启动稍烦
3, 手柄适配稍烦
4, 性能对于散热要求过于夸张
用移动cpu+移动gpu+魔改steam os, 构建一个散热良好的塑料机箱, 这是将来主机的真正杀手
作者: 久多良木健    时间: 2024-9-14 13:37

引用:
原帖由 sharonsl 于 2024-9-14 10:55 发表
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都21世纪了,卖硬件还能赚什么钱?各家卖游戏主机的也都是亏本或者小赚卖,G胖挤进来有什么意义?
有意义, 当下steam是没有硬件护城河的, 但是一旦启动硬件了, 护城河就变成既定事实了
这个硬件不会阻止你上其他系统, 但是上其他系统麻烦, 那么自然而然你绑定steam了
作者: aweiwei    时间: 2024-9-14 13:41

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原帖由 @卖哥  于 2024-9-14 10:44 发表
你知道有用移动cpu和移动独显攒的mini主机吧。
找个公模,对此调试优化个steam os,就可以开卖了。
竞争?跟谁竞争,又不需要胜过谁。
说的是使用场景。

掌机这种可以利用碎片时间。

你个主机就算是再迷你,能利用碎片时间么?你坐下来想玩的时候,竞争的就是正经专业的设备了。你看看显卡坞以及超迷你机箱的销量。
作者: link520    时间: 2024-9-14 17:27

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你们吹上天的sd其实一年也就100w出头的销量,新机型还把低售价的版本砍了纯高价赚钱

出主机图啥,也就是个贴牌pc硬件赚钱的东西,可能给那些不愿配电脑的人用用
作者: 卖哥    时间: 2024-9-14 18:16

引用:
原帖由 link520 于 2024-9-14 17:27 发表
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你们吹上天的sd其实一年也就100w出头的销量,新机型还把低售价的版本砍了纯高价赚钱

出主机图啥,也就是个贴牌pc硬件赚钱的东西,可能给那些不愿配电脑的人用用
64GB EMMC升到256GB SSD叫做砍?

[ 本帖最后由 卖哥 于 2024-9-14 18:34 编辑 ]
作者: 卖哥    时间: 2024-9-14 18:32

引用:
原帖由 aweiwei 于 2024-9-14 13:41 发表
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说的是使用场景。

掌机这种可以利用碎片时间。

你个主机就算是再迷你,能利用碎片时间么?你坐下来想玩的时候,竞争的就是正经专业的设备了。你看看显卡坞以及超迷你机箱的销 ...
销量不需要很多,很多就值得专门设计,甚至定制SOC了。
公模不需要卖很多也不会亏本。

至于意义,最简单的,“桌面环境,steam os我来了。”
作者: wang_h_r    时间: 2024-9-14 19:29

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SD多加个USB4.0,CPU用Z2,底座放显卡,是不是成了?

那直接让ROG出个定制版连自己开发省了,出厂预装OS就完事了
作者: 阿尔沙文    时间: 2024-9-14 19:42

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今年STEAM DECK 曾经连续好几周在STEAM销量榜上连续周冠,目前也是长期销量前十名,一年的销量可不是100万出头,而是几百万台的水平
作者: ikaruga    时间: 2024-9-14 23:26

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原帖由 @link520  于 2024-9-14 17:27 发表
你们吹上天的sd其实一年也就100w出头的销量,新机型还把低售价的版本砍了纯高价赚钱

出主机图啥,也就是个贴牌pc硬件赚钱的东西,可能给那些不愿配电脑的人用用
客厅娱乐有2亿用户,阀门有现成的软件和用户社交生态,以及成熟的应用系统,优势非常大。你不会觉得出主机是要赚硬件钱吧
作者: GBA    时间: 2024-9-14 23:36

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其实以前推出过主机,只不过比较低调,无论宣传还是销量都不高
作者: 秋日雨    时间: 2024-9-14 23:57

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原帖由 @MG2008  于 2024-9-14 02:52 发表
传统买断制抽成是索尼放不下的心头肉,微软现在看重的是未来的云游戏,玩家连xbox都不需要,打开电视装个xbox app就能玩了,看看微软收购的游戏IP就看得出微软看重的是服务型游戏,隔壁索尼还在服务性游戏里抽彩票,但微软已经完成转型了,cod 暗黑 老滚 辐射,全是网游 ,如果哪天steam也学微软整云游戏,那这两才是竞争关系 。
不是,朋友,你真的信了?
十几年前微软就喜欢拿云来把小白忽悠得云里雾里的,你不会到现在还信着吧?
当时微软号称利用云技术把Xbox One性能最高提升至40倍我还历历在目。
现在微软还喜欢拿云做文章忽悠人,但他们忽悠无脑投资者的,你怎么也信了呢?
如果真的用云计算代替本地计算,成本会高的多,但经济效益反而会低很多。
这种骗投资的概念炒作,现在都已经不流行了。现在流行ai概念了
作者: link520    时间: 2024-9-15 03:56

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引用:
原帖由 @卖哥  于 2024-9-14 18:16 发表
64GB EMMC升到256GB SSD叫做砍?
大幅涨价硬件不亏本的版本跟亏本的版本不叫砍?
作者: link520    时间: 2024-9-15 03:57

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引用:
原帖由 @阿尔沙文  于 2024-9-14 19:42 发表
今年STEAM DECK 曾经连续好几周在STEAM销量榜上连续周冠,目前也是长期销量前十名,一年的销量可不是100万出头,而是几百万台的水平
噗,泥潭还有文盲呢,连steam是按什么排的都不知道,psp常年在npd配件榜冠军也给一堆索饭错觉psp超绝大卖中
作者: link520    时间: 2024-9-15 04:00

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引用:
原帖由 @ikaruga  于 2024-9-14 23:26 发表
客厅娱乐有2亿用户,阀门有现成的软件和用户社交生态,以及成熟的应用系统,优势非常大。你不会觉得出主机是要赚硬件钱吧
废话不赚钱难道亏钱卖主机,ps4时代开始就没有亏钱卖主机这回事了,ps5更是发售之后疯狂涨价,难道你觉得无光区的ps5pro699是亏本卖的

另外主机的两亿体量算个屁,换一次代就要赌一次命,steam这方面优势无限大,还帮很多电脑白痴解决了不少游戏安装的问题,游戏机每一次换代都是steam的巨大利好

本帖最后由 link520 于 2024-9-15 04:11 通过手机版编辑
作者: Search    时间: 2024-9-15 05:24

引用:
原帖由 link520 于 2024-9-15 03:57 发表
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噗,泥潭还有文盲呢,连steam是按什么排的都不知道,psp常年在npd配件榜冠军也给一堆索饭错觉psp超绝大卖中
你说的没错!

STEAM DECK问题.某卡普空的大老也说过了

没有任何[独占游戏].掌机没独占是很难卖出1000万的!


另外

索尼的PSP在最大市场的美国也卖不到70万.....连100万都没有

缺货也只是进货比较少...并不是大卖!


如果索尼要出PSP2掌机

你必须要有[PSP2独占游戏]

不能跟PS5/PS4[玩一样的游戏]

但是现代游戏

[开发成本越来越高].第三方根本不可能给你做[掌机独占]

所以索尼根本不可能推出新掌机了!


任天堂想出的解方就是[NS主机]

那NS2会如何?

NS2同样也会有面对现在PC掌机的新解方

那就是独特创意的新玩法.......

单纯提高硬件机能是不够的!

作者: 小粉粉    时间: 2024-9-15 10:27

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引用:
原帖由 @阿尔沙文  于 2024-9-14 19:42 发表
今年STEAM DECK 曾经连续好几周在STEAM销量榜上连续周冠,目前也是长期销量前十名,一年的销量可不是100万出头,而是几百万台的水平
这个排名是按照销售额排名的。
作者: MG2008    时间: 2024-9-15 10:32

引用:
原帖由 秋日雨 于 2024-9-14 23:57 发表
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不是,朋友,你真的信了?
十几年前微软就喜欢拿云来把小白忽悠得云里雾里的,你不会到现在还信着吧?
当时微软号称利用云技术把Xbox One性能最高提升至40倍我还历历在目。
现在 ...
想不想做是一回事,能不能做到是另一回事,云服务是XGP存续的理由,不然主机硬件打不过PS,软件销售打不过steam,以后玩什么?现在的微软就是在为退出硬件做后手,万一XBOX硬件没人买了,起码要让XGP活下去 。
作者: sceic    时间: 2024-9-15 11:06

v社的steamdeck本身就带有usb视频输出啊,随便找一个switch的视频转换器插上就变成桌面模式了,跟switch一样一个设备多个用途。
并且最新的更新包含了不限制游戏内视频输出分辨率的突破上限选项。
作者: arcarphil    时间: 2024-9-15 11:27

G胖压根就对圈地这种事情没兴趣,如果一开始就是打着这种目的,steam就不可能走到今天。g胖的逻辑是更好地服务才等于更好的收益,而不是靠狗屁倒灶的人为设置门槛一家独大。作为一个看着pc生态越来越好一路过来的玩家,我觉得未来V社有没有可能做主机,决定因素并不在于他有没资本跟条件参和所谓的“主机大战”,而在于SD之外,有没有必要再弄一个主机来完善v社构想中的玩家体验。
作者: 秋日雨    时间: 2024-9-15 14:34

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原帖由 @arcarphil  于 2024-9-15 03:27 发表
G胖压根就对圈地这种事情没兴趣,如果一开始就是打着这种目的,steam就不可能走到今天。g胖的逻辑是更好地服务才等于更好的收益,而不是靠狗屁倒灶的人为设置门槛一家独大。作为一个看着pc生态越来越好一路过来的玩家,我觉得未来V社有没有可能做主机,决定因素并不在于他有没资本跟条件参和所谓的“主机大战”,而在于SD之外,有没有必要再弄一个主机来完善v社构想中的玩家体验。
让游戏玩家在客厅也能玩到steam的游戏,就不是更好的服务了吗?
既然SD能把steam能把服务拓展到户外,它为什么不能过载到客厅呢?
作者: 秋日雨    时间: 2024-9-15 14:36

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原帖由 @MG2008  于 2024-9-15 02:32 发表
想不想做是一回事,能不能做到是另一回事,云服务是XGP存续的理由,不然主机硬件打不过PS,软件销售打不过steam,以后玩什么?现在的微软就是在为退出硬件做后手,万一XBOX硬件没人买了,起码要让XGP活下去 。
你看你自己的逻辑变了。
云服务从未来的趋势变成了微软不得不做的无奈之举
作者: 卖哥    时间: 2024-9-15 14:44

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原帖由 秋日雨 于 2024-9-15 14:36 发表
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你看你自己的逻辑变了。
云服务从未来的趋势变成了微软不得不做的无奈之举
云服务是微软未来的趋势
而微软游戏部门选择攀附以维持存在意义

层级是不同的。
无论如何微软都要发展云服务,同时微软游戏部门有别的可指望也不用只抱着这么一根。
作者: lencil    时间: 2024-9-15 14:45

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原帖由 Alloyo 于 2024-9-14 03:58 发表
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主机的金身壁垒在于独占

蒸汽要出个4399主机也不是不可以,但要面对的是各种小型机
要是出全能机,只能等死

别以为设计一款产品那么简单,少说几个亿研发是要砸进去的
那么没有独占的ps5金身壁垒是啥?
作者: 秋日雨    时间: 2024-9-15 15:15

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原帖由 @卖哥  于 2024-9-15 06:44 发表
云服务是微软未来的趋势
而微软游戏部门选择攀附以维持存在意义

层级是不同的。
无论如何微软都要发展云服务,同时微软游戏部门有别的可指望也不用只抱着这么一根。
对啊,这只是微软游戏部门自己的问题,不是业界的问题,无论索尼任天堂还是V社,不用云也能吃香喝辣。
作者: arcarphil    时间: 2024-9-15 16:46

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原帖由 秋日雨 于 2024-9-15 14:34 发表
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让游戏玩家在客厅也能玩到steam的游戏,就不是更好的服务了吗?
既然SD能把steam能把服务拓展到户外,它为什么不能过载到客厅呢?
sd不是就能让你客厅玩游戏了?哪怕没sd 不是还有游戏主机?pc折腾下接电视一样有成熟方案

G胖从来没把主机厂商当做自己的目标,或者把御三家当做自己的竞品

更不会把自己当做什么微软的接棒人

“我能为玩家做点什么”跟“怎么把你变成我的玩家” 这才是背后的逻辑区别
作者: 秋日雨    时间: 2024-9-15 18:08

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原帖由 @arcarphil  于 2024-9-15 08:46 发表
sd不是就能让你客厅玩游戏了?哪怕没sd 不是还有游戏主机?pc折腾下接电视一样有成熟方案

G胖从来没把主机厂商当做自己的目标,或者把御三家当做自己的竞品

更不会把自己当做什么微软的接棒人

“我能为玩家做点什么”跟“怎么把你变成我的玩家” 这才是背后的逻辑区别
而我的论述是基于商业逻辑,你去拿G胖的价值观来跟我杠。

这些是前天晚上和G胖吃烤腰子的时候他跟你说的吗?
作者: 我爱电玩    时间: 2024-9-15 18:30

其实已经一步之遥了,steam deck下一代增加点功能不就是和NS一样的便携主机吗,最大卖点是和PC共用一个游戏库,steam deck对NS2就和PC上的steam对PS5一模一样,向下兼容依然是杀手锏。

[ 本帖最后由 我爱电玩 于 2024-9-15 10:32 编辑 ]
作者: cc0128    时间: 2024-9-15 19:05

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主要是卖不动..

Steam Deck 算是蓝海了吧, 完全没有对标的aaa掌机, 各种pc掌机又被win和soc拖累. 往多了算吧, 卖到2024年, 一共卖1400万台. 看着很多, 实际上也就ps vita水平. 至今没有独占游戏, 更别说完全利用了sd的硬件.
Valve如果搞个主机, 这直接红海了, 这销量能不能有100万都是问题了.
作者: 我爱电玩    时间: 2024-9-15 19:24

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原帖由 cc0128 于 2024-9-15 11:05 发表
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主要是卖不动..

Steam Deck 算是蓝海了吧, 完全没有对标的aaa掌机, 各种pc掌机又被win和soc拖累. 往多了算吧, 卖到2024年, 一共卖1400万台. 看着很多, 实际上也就ps vita水平. 至 ...
搞纯掌机现在也没有前途,手机已经把纯便携这块掐的死死的,steam要么学任天堂搞便携家庭两用、要么学索尼出个PC用手柄屏幕让玩家在家可以切换游玩方式,其实玩家要的终极游戏硬件的模样已经呼之欲出了:

1、可便携家庭、小屏幕大屏幕两用
2、便携体验像智能手机一样方便快捷,能插独立网卡、游戏快速启动、待机可以一天、玩大型游戏续航可以不低于4小时、普通2A不低于6小时
3、多种操控方式切换:手柄、触屏、体感
4、永续向下兼容
作者: 我爱电玩    时间: 2024-9-15 19:33

这也是为何个人看好NS2加入移动互联网成为综合性价比最高、游戏种类最多、操控方式最全面的游戏平台,因为以上四点除了最后一条理论上NS2都能实现,而且NS2还有一条独占优势用来对抗第四条,那就是任天堂第一方游戏。
作者: 卖哥    时间: 2024-9-15 19:40

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原帖由 cc0128 于 2024-9-15 19:05 发表
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主要是卖不动..

Steam Deck 算是蓝海了吧, 完全没有对标的aaa掌机, 各种pc掌机又被win和soc拖累. 往多了算吧, 卖到2024年, 一共卖1400万台. 看着很多, 实际上也就ps vita水平. 至 ...
100万也太多了吧,10万就值得做了。
作者: 卖哥    时间: 2024-9-15 19:42

而且不要觉得steam deck发售后steam os的用户数量只增加了steam deck那些。
推出硬件可以推动steam os的成熟化普及化。
作者: arcarphil    时间: 2024-9-15 22:33

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原帖由 秋日雨 于 2024-9-15 18:08 发表
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而我的论述是基于商业逻辑,你去拿G胖的价值观来跟我杠。

这些是前天晚上和G胖吃烤腰子的时候他跟你说的吗?
为啥你觉得你yy V社出主机就是商业逻辑  我根据过往V社对外的访谈以及软硬件发展史的判断就成了g胖价值观

g胖要做主机是跟你喝啤酒吹出来的么

要说商业逻辑,在客厅空间,硬塞一个V家主机对于V社来说有多大意义?尤其是已经有sd的前提下。

有sd在了,SD的迭代机器都不是那么稳,V家主机这种虚无缥缈的东西你怎么判断能否一战,就靠软件阵容么。
作者: 秋日雨    时间: 2024-9-15 23:23

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原帖由 @arcarphil  于 2024-9-15 14:33 发表
为啥你觉得你yy V社出主机就是商业逻辑  我根据过往V社对外的访谈以及软硬件发展史的判断就成了g胖价值观

g胖要做主机是跟你喝啤酒吹出来的么

要说商业逻辑,在客厅空间,硬塞一个V家主机对于V社来说有多大意义?尤其是已经有sd的前提下。

有sd在了,SD的迭代机器都不是那么稳,V家主机这种虚无缥缈的东西你怎么判断能否一战,就靠软件阵容么。
我开始就说这是我自己的想法,没有代表G胖。

没必要讨论主机市场的意义,没意义的话,这么多年索尼和微软在干嘛?

最后一点你说对了,就靠软件阵容V社就赢了一半。
《半条命3》
《求生之路3》
《传送门3》
《军团要塞3》
《DOTA3》这些拿出来哪一个不是核弹级别的存在
作者: cc0128    时间: 2024-9-16 05:52

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原帖由 @卖哥  于 2024-9-15 19:40 发表
100万也太多了吧,10万就值得做了。
这里的需求是一台便宜的主机,比如卖$599拳打ps5 pro。。
如果只能卖10万台, valve还定制硬件, 这售价还不得$999起。。。
作者: ahzhuo    时间: 2024-9-16 06:44

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做steam赚钱那么轻松,跑到硬件届挣辛苦钱是多想不开,微软入主主机届后亏了多少钱,G胖还能不知道吗。steam os不过是基于SD平台做的大型测试,下一步只怕不仅不会封闭,反而会把系统扩大适配到其他PC掌机。出SD的时候,win掌机市场没几个像样的制造商,pc市场可不同,太多太多甚至有独显的迷你准系统电脑了,根本不需要自己造机。随便找几家做系统适配然后再扩大推广,坐着搞认证挣抽成不好吗
作者: 卖哥    时间: 2024-9-16 08:41

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原帖由 @cc0128  于 2024-9-16 05:52 发表
这里的需求是一台便宜的主机,比如卖$599拳打ps5 pro。。
如果只能卖10万台, valve还定制硬件, 这售价还不得$999起。。。
我前面不是说了找个mini主机的公模么。
不定制硬件,也不追求全面比ps5pro强,来个7840+4600m就可以了,对比ps5pro,cpu强50%,gpu弱30%。
作者: 我爱电玩    时间: 2024-9-16 10:43

引用:
原帖由 ahzhuo 于 2024-9-15 22:44 发表
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做steam赚钱那么轻松,跑到硬件届挣辛苦钱是多想不开,微软入主主机届后亏了多少钱,G胖还能不知道吗。steam os不过是基于SD平台做的大型测试,下一步只怕不仅不会封闭,反而会把系 ...
这倒也是,符合steam一贯以来的商业思路,steam今天的位置真要反攻主机业是条件完全具备的,只不过G胖不想吧,因为目前他掌握优势,但传统主机随着市场份额缩小可能在未来不得不反攻PC,那时G胖会不会下场就不好说了。
作者: jimtao    时间: 2024-9-16 11:49

想啥哪?哪来的能力去设计个499的还能赚钱的ps5主机啊,更别提他还得建立一个零售经销系统,如果他玩主机端只会索尼微软吊锤。
作者: sharonsl    时间: 2024-9-16 16:21

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原帖由 @久多良木健  于 2024-9-14 13:37 发表
有意义, 当下steam是没有硬件护城河的, 但是一旦启动硬件了, 护城河就变成既定事实了
这个硬件不会阻止你上其他系统, 但是上其他系统麻烦, 那么自然而然你绑定steam了
护城河喷了,没有独占游戏的主机有个鸡的护城河啊。现在G胖的局面让索尼微软羡慕的尿血,G胖为什么要费力不讨好去做主机?

本帖最后由 sharonsl 于 2024-9-16 16:24 通过手机版编辑
作者: 卖哥    时间: 2024-9-16 16:34

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原帖由 sharonsl 于 2024-9-16 16:21 发表
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护城河喷了,没有独占游戏的主机有个鸡的护城河啊。现在G胖的局面让索尼微软羡慕的尿血,G胖为什么要费力不讨好去做主机?

本帖最后由 sharonsl 于 2024-9-16 16:24 通过手机版编 ...
不费力:公模即可。

讨好:社区对桌面配置有个标的,讨论起来都更开心了,解决问题也更迅速了。
作者: cc0128    时间: 2024-9-16 16:57

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原帖由 @卖哥  于 2024-9-16 08:41 发表
我前面不是说了找个mini主机的公模么。
不定制硬件,也不追求全面比ps5pro强,来个7840+4600m就可以了,对比ps5pro,cpu强50%,gpu弱30%。
现在一大堆这种mini pc,价格比ps5 pro还高。valve出有啥优势?
作者: 卖哥    时间: 2024-9-16 17:05

引用:
原帖由 cc0128 于 2024-9-16 16:57 发表
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现在一大堆这种mini pc,价格比ps5 pro还高。valve出有啥优势?
可以通过外形设计,品牌价值体现相对minipc的价值。
而且可以类似steam deck那样的高低配分担成本,允许底配亏本卖。
作者: cc0128    时间: 2024-9-16 17:32

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原帖由 @卖哥  于 2024-9-16 17:05 发表
可以通过外形设计,品牌价值体现相对minipc的价值。
而且可以类似steam deck那样的高低配分担成本,允许底配亏本卖。
台式机直接用win体验本来就还不错,valve的定制主机能给玩家提供什么特殊价值,又能给valve提供什么价值。
作者: 卖哥    时间: 2024-9-16 18:18

引用:
原帖由 cc0128 于 2024-9-16 17:32 发表
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台式机直接用win体验本来就还不错,valve的定制主机能给玩家提供什么特殊价值,又能给valve提供什么价值。
纯手柄控制
暂停游戏-休眠-重启-继续游戏
共享shader缓存不用本地生成
作者: DKNYZK    时间: 2024-9-16 18:21

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硬件需要贴钱拓展市场 显然没这个必要
作者: 卖哥    时间: 2024-9-16 18:28

引用:
原帖由 DKNYZK 于 2024-9-16 18:21 发表
posted by wap, platform: 小米
硬件需要贴钱拓展市场 显然没这个必要
那么多miniPC小厂都贴钱拓展市场么?
作者: 天堂任狗追    时间: 2024-9-17 15:05

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原帖由 @鬼冢英吉  于 2024-9-14 07:57 发表
steam deck怎么卖,主机就怎么卖
steamdeck已经是错开赛道了,那丁点销量放哪个世代都是失败机器
作者: cc0128    时间: 2024-9-17 17:59

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原帖由 @卖哥  于 2024-9-16 18:18 发表
纯手柄控制
暂停游戏休眠重启继续游戏
共享shader缓存不用本地生成
这些都不是关键问题。
Xbox series x不但有这些, 还有最牛逼的游戏休眠,价格比ps5低, 理论性能更强。如果这些很重要, Xbox series x就吊打ps5了。 很明显玩家不在乎。
作者: 卖哥    时间: 2024-9-17 18:01

引用:
原帖由 cc0128 于 2024-9-17 17:59 发表
posted by wap, platform: MAC OS X
这些都不是关键问题。
Xbox series x不但有这些, 还有最牛逼的游戏休眠,价格比ps5低, 理论性能更强。如果这些很重要, Xbox series x就吊打ps5了。 很明显玩家不在乎。
那是,卖到XSS的规模得全社放假2月庆祝。
作者: 卖哥    时间: 2024-9-17 18:14

引用:
原帖由 cc0128 于 2024-9-17 17:59 发表
posted by wap, platform: MAC OS X
这些都不是关键问题。
Xbox series x不但有这些, 还有最牛逼的游戏休眠,价格比ps5低, 理论性能更强。如果这些很重要, Xbox series x就吊打ps5了。 很明显玩家不在乎。
比其他PC掌机好就可以了
比其他mini主机好就可以了

你非要天下第一才有意义,但是我说可持续的维持存在同样有意义。
因为有基准后社区就可以具体讨论了,只要存在就可以了。
至于说为啥不是只有steam deck存在就可以,那毕竟性能还是差一些分辨率也偏小,有一些游戏只能被位列黄色档的可玩,而不是最高档绿色的通过验证,而一个高性能基准平台有利于拓展覆盖面。
作者: cc0128    时间: 2024-9-17 19:31

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引用:
原帖由 @卖哥  于 2024-9-17 18:14 发表
比其他PC掌机好就可以了
比其他mini主机好就可以了

你非要天下第一才有意义,但是我说可持续的维持存在同样有意义。
因为有基准后社区就可以具体讨论了,只要存在就可以了。
至于说为啥不是只有steam deck存在就可以,那毕竟性能还是差一些分辨率也偏小,有一些游戏只能被位列黄色档的可玩,而不是最高档绿色的通过验证,而一个高性能基准平台有利于拓展覆盖面。
Valve卖steam deck是想打开pc掌机市场,这市场以前几乎不存在,所以valve愿意不赚钱也要打开。

pc游戏这市场本来就存在,大家开发游戏的基准就是ps5/xsx。Valve定义一个新基准对卖steam上的游戏有啥帮助?Valve为啥亏本卖?
作者: 卖哥    时间: 2024-9-17 19:43

引用:
原帖由 cc0128 于 2024-9-17 19:31 发表
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Valve卖steam deck是想打开pc掌机市场,这市场以前几乎不存在,所以valve愿意不赚钱也要打开。

pc游戏这市场本来就存在,大家开发游戏的基准就是ps5/xsx。Valve定义一个新基准对 ...
有了基准社区讨论steam os讨论的比较开心。
作者: 我爱电玩    时间: 2024-9-17 20:39

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原帖由 cc0128 于 2024-9-17 11:31 发表
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Valve卖steam deck是想打开pc掌机市场,这市场以前几乎不存在,所以valve愿意不赚钱也要打开。

pc游戏这市场本来就存在,大家开发游戏的基准就是ps5/xsx。Valve定义一个新基准对 ...
其实就是看到任天堂NS证明了市场趋势的迎合而已,便携是年轻一代的大势所趋,steam不趁着自己有优势时去跑马圈地,份额就给其它公司瓜分了
作者: 我爱电玩    时间: 2024-9-17 20:44

引用:
原帖由 秋日雨 于 2024-9-15 15:23 发表
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我开始就说这是我自己的想法,没有代表G胖。

没必要讨论主机市场的意义,没意义的话,这么多年索尼和微软在干嘛?

最后一点你说对了,就靠软件阵容V社就赢了一半。
《半条命 ...
这些里除了半条命其它都是可以找到替代品或者可有可无的,G胖手里独占的影响力远没索任份量重,甚至不如微软,主要原因是出新作的频率太慢了
作者: 我爱电玩    时间: 2024-9-17 20:58

引用:
原帖由 arcarphil 于 2024-9-15 03:27 发表
G胖压根就对圈地这种事情没兴趣,如果一开始就是打着这种目的,steam就不可能走到今天。g胖的逻辑是更好地服务才等于更好的收益,而不是靠狗屁倒灶的人为设置门槛一家独大。作为一个看着pc生态越来越好一路过来的玩家 ...
不完全正确,如果G胖真像你说的那么看中给玩家更好的服务,那么对玩家来说,游戏平台方最好的服务方式就是推出定制硬件和专属游戏,也就是任天堂在做的事,身先士卒不断探索电子游戏新的可能性引领业界,过去35年一直是主机游戏商在把玩家体验放在首位,G胖说到底不过是立足于PC的泛用性抱大腿而已。

所以主机的定制化硬件模式初衷绝对不是为了设置门槛,而是要给玩家提供更高更好的游戏标准,如果形成了一家独大那也是玩家被最终产品征服了用脚投票的结果。

反而是steam现在玩的这套模式有天然的一家独大特性,G胖不用费劲脑汁去想下一代的游戏硬件和软件该怎么创新,只要抱紧PC硬件的特性就一本万利了,论赚钱难度远比主机商轻松。或者可以这么说,steam目前的风头正经更多是仰仗于电子游戏现阶段发展遇到的瓶颈,当游戏玩法创新变的困难、游戏体验变的趋同、大量的PS4.5游戏,定制化主机的魅力就折损了,而这时看似永久向下兼容的PC优势就凸显了,所以说主机的生命源泉在于创新,而PC就像一条大鲨鱼永远在后面追着,等着你在创新的赛道上游不快了就吃掉你。

[ 本帖最后由 我爱电玩 于 2024-9-17 13:27 编辑 ]




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