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标题: 现在的总体情况其实挺明朗的，随便聊几句 [打印本页]

作者: psi 时间: 2024-8-21 15:31 标题: 现在的总体情况其实挺明朗的，随便聊几句

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黑神话和流浪地球2的情况基本上符合现在的国际形势。

中国人各行各业和欧美日人真的不太一样，简单来说就是中国人更看重更擅长投资能明显看得见的地方，而欧美日更注重细节和完美主义，尤其是游戏和电影这种偏艺术的商业题材。久而久之整个市场也就变成了对应的模样。中国各行各业各种堆料，然后时不时又冒出些极低极的问题和元素，而用户也并没有什么完美主义，有些low点也不太影响市场。而欧美日的各行各业在立项之初就不会这么搞，用户也会比较注重细节。结果就是欧美日越来越没有堆料的能力，以前电影和游戏的成本还可以，所以这个问题不明显，以后成本越来越高，这个情况只会越来越恶化，看ps5上的游戏就知道了。试想现在主流游戏都是黑神话这个画面，战神内容扩三倍，还有黑神话什么事？但这是不可能的。

另一点是因为这几十年欧美日的年轻人实在是太废了，情怀也越来越没有。游戏和电影要做好还是很需要情怀的。

话说到这里，还是很欣慰流浪地球2和黑神话能做出来的，说明国内有情怀又有钱的那个群体真的不小。不过未来也还是不太看好，中国这个市场要真正沉下心来共同发展进步是不可能的。各行各业都是如此，实际上中国现在还在吃人口红利，比亚迪都卖那么多了，底下员工待遇还是很烂。游戏电影也是一回事，再过十年年轻人越来越少，要继续压榨也越来越难，随之而来的堆料成本就越来越高。

结论就是现在真是一个比烂的世界，因为还没烂透，所以偶尔还是能冒出一些亮点，大家且玩且看且珍惜

作者: 狂涂 时间: 2024-8-21 15:42

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别把战神架太高了，新战神的动作系统手感一般般，视角有时也不太好

悟空的动作系统思路是正确的

作者: psi 时间: 2024-8-21 15:43

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还有点很搞笑，比如开app自动放声音这点，不少人都深恶痛绝吧。国外instagram之类的这点做得都很好，默认静音，点了才开。但是国外tiktok并没有这样，照样进app就叭叭放，老外不还是照样用。

作者: 八宝斋 时间: 2024-8-21 15:44

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老战神好玩。新战神没啥意思。

作者: 狂涂 时间: 2024-8-21 15:45

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说的直白点，新战神已经到头了，再堆料也就是扩展资料片，战神系列需要的是魂到老头环的进化，而不是修修补补

作者: psi 时间: 2024-8-21 15:47

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引用:

原帖由 @狂涂于 2024-8-21 15:42 发表
别把战神架太高了，新战神的动作系统手感一般般，视角有时也不太好

悟空的动作系统思路是正确的

思路对没有用，整个游戏的细节设计把握完全不是一个档次的，黑神话至少缺一年打磨

作者: 狂涂 时间: 2024-8-21 15:49

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思路对就是方向对，继续打磨就可以了

反之新战神已经走到尽头，相当于要重建

看看这两个系列的后续吧

作者: shacg 时间: 2024-8-21 15:52

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国内有流浪地球2和黑神话是挺令人欣慰的，但欧美日这几十年不行所以没好游戏？这话要不等GTA6出来后再说？或者说你完全没玩过2077、塞尔达荒吹和老头环？

作者: MG2008 时间: 2024-8-21 15:52

战神还是算了，和国人口味不符，料也堆的不够，你拉R星出来还能说说，能让国人服气的基本只有R星，肉眼可见的投资巨大，靠规模碾压众生，也是国人最向往的路。

作者: psi 时间: 2024-8-21 15:52

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原帖由 @狂涂于 2024-8-21 15:49 发表
思路对就是方向对，继续打磨就可以了

反之新战神已经走到尽头，相当于要重建

看看这两个系列的后续吧

战神我只是举个例子，你再凭良心想想如果画面一样黑悟空会不会还有现在这样的感觉

另外关于打磨这点，为什么这么明显没有打磨就拿出来卖？无论是投资方不允许还是主创觉得没必要都不是个好消息，就是我主楼说的问题。

作者: forwardland 时间: 2024-8-21 15:53

我只玩完第一章，几个boss战斗都很好玩的，画面在光追加持下简直绝了，我就是当boss rush玩了，打那些小怪毫没什么快感，因为没有处决，也不飙血。

作者: psi 时间: 2024-8-21 15:55

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原帖由 @shacg 于 2024-8-21 15:52 发表
国内有流浪地球2和黑神话是挺令人欣慰的，但欧美日这几十年不行所以没好游戏？这话要不等GTA6出来后再说？或者说你完全没玩过2077、塞尔达荒吹和老头环？

以后欧美日好游戏会越来越少，你真是啥理解能力和逻辑

作者: 狂涂 时间: 2024-8-21 15:56

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再打磨一年是什么概念？？？要耗费多少资金。。。
3d动作系统目前说白了也就忍组一家是顶级的，别的都差点意思，包括老头环。。。

作者: psi 时间: 2024-8-21 15:57

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原帖由 @狂涂于 2024-8-21 15:56 发表
再打磨一年是什么概念？？？要耗费多少资金。。。
3d动作系统目前说白了也就忍组一家是顶级的，别的都差点意思，包括老头环。。。

所以说啊，你看你说的不就是完美符合了我说的国人和欧美日人的区别了

作者: NVDIA 时间: 2024-8-21 15:57

新战神就算了吧。大量换皮怪，无聊的各种角度敲钟，玩过一遍就够了。

作者: JACKYZERO 时间: 2024-8-21 15:58

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战神4-5 在我这里可以排所有游戏机前10

作者: psi 时间: 2024-8-21 16:01

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原帖由 @NVDIA 于 2024-8-21 15:57 发表
新战神就算了吧。大量换皮怪，无聊的各种角度敲钟，玩过一遍就够了。

我说的就是这个意思啊，你说的这些不就是没有堆料嘛

作者: psi 时间: 2024-8-21 16:02

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另外赛尔达是个好例子，就是堆料的极致，只是除了画面而已，而R星是唯一有能力全方位堆料的了，从某个角度来说堆料还真是一种能力

作者: EpilogueSKM 时间: 2024-8-21 16:03

黑神话也没少堆料，只是没堆到地方，大量实拍的场景根本就没啥互动，纯粹花钱没花到点上

作者: 狂涂 时间: 2024-8-21 16:05

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原帖由 @psi 于 2024-8-21 15:57 发表
所以说啊，你看你说的不就是完美符合了我说的国人和欧美日人的区别了

黑悟空的打磨已经很久了，动作系统方面也是合格水准，非要抬杠，那就是花在画面上的打磨更多些

本来就是第一座，和战神这种迭代产品没有可比性

其实真要喷，就该喷黑悟空的关卡水准，参差不齐，地图大，但内容不足

作者: 盖尼茨 时间: 2024-8-21 16:05

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中国人买多少国产游戏根本没讨论必要，因为大家都懂什么原因。市场再大都没用，你卖再好，别人看中你市场，做出更好游戏想卖给你，但是党保护你，一样进不来。

永远只能玩到，在集体价值观之下，不碰任何红线的符合中国正能量主义价值观的游戏。

这样出来的游戏，有什么意思，看看中国电影现在精神水平。

所以，只是希望这个游戏趋势和热度，能带动国外市场，ACT（特别是日式）热潮和销量

让众多昔日经典动作游戏重见天日，制作的更加精良

就顶楼说的一样，如果忍龙、鬼武者、甚至怒之铁拳、赤壁之战、等众多经典清版……续作（战神可玩性太弱一样单调），能复苏，有这个画面，和场景boss规模，加上本来就精良的系统、深度耐玩设计

还有黑神话、白神话什么事？

那才是真正喜欢主机游戏的玩家之福。

更希望日本、韩国东亚卖爆，那才有点希望，他们才会、才真正懂做这些。
可惜，想想就不可能

作者: splinterddx 时间: 2024-8-21 16:08

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悟空我关注好久了，上市前我对他的期待以及预计是流浪地球1.5，昨天一口气打到第二回，基本符合我的预期。序章我嘴上不说其实内心是有点没到我预期的，当然这也和我过多的关注售前信息所致，整体质量是扎实的，不然也不可能一口气打完第二章。果然还是不要过多关注，平白拔高期待感。
国内单机以后会不会爆发我不确定，但报复性增长可见会有一波的。南韩市场其实有点类似，两者都是网游统治多年，从业者与玩家始终对单机抱有执念，反之就是欧美对于线上市场的不断尝试，只能说世界的规律就是不断震荡前行。
回到游戏，我是觉得悟空有点偏cu，对扩大国内单机人群的象征意义比吸引游玩意义大：一是难度，第二章虎先锋黄风大圣绝对能卡死很多人，我一个老玩家但从来玩不来瞬反等及时机制。二是地图，这点基本人人都要吐槽踩一下，我反而觉得很棒。这两点就能看出对新人玩家障碍不小了。另外游戏中简化了很多传统游戏无畏杀时间的设定，所以我看得出这是一群资深老玩家潜意识中设计出来的cu游戏。
国内的后继开发者们其实可以尝试老战神类似的路子，lu玩简单模式，cu玩高难度挑战，同时地图简单宏伟，培养团队的同时，市场可能更讨巧一些。

本帖最后由 splinterddx 于 2024-8-21 16:13 通过手机版编辑

作者: psi 时间: 2024-8-21 16:08

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原帖由 @狂涂于 2024-8-21 16:05 发表
黑悟空的打磨已经很久了，动作系统方面也是合格水准，非要抬杠，那就是花在画面上的打磨更多些

本来就是第一座，和战神这种迭代产品没有可比性

其实真要喷，就该喷黑悟空的关卡水准，参差不齐，地图大，但内容不足

一款打磨很久的游戏会出现同一尺寸的洞一个进得去一个空气墙？

这就是我说的区别

作者: 游戏天才 时间: 2024-8-21 16:09

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原帖由 @NVDIA 于 2024-8-21 15:57 发表
新战神就算了吧。大量换皮怪，无聊的各种角度敲钟，玩过一遍就够了。

战神12345 ，战神升天，奥林匹斯之恋，斯巴达之魂

这八个游戏，那个关卡设计比黑悟空差？

作者: 叮叮猫 时间: 2024-8-21 16:11

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法环够堆料了吧

作者: 狂涂 时间: 2024-8-21 16:11

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原帖由 @psi 于 2024-8-21 16:08 发表
一款打磨很久的游戏会出现同一尺寸的洞一个进得去一个空气墙？

这就是我说的区别

请看看cdpr的所有作品。。。

作者: psi 时间: 2024-8-21 16:14

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原帖由 @狂涂于 2024-8-21 16:11 发表
请看看cdpr的所有作品。。。

cdpr也是缺乏打磨的典范，蛮符合我说的

作者: shacg 时间: 2024-8-21 16:14

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原帖由 @psi 于 2024-8-21 15:55 发表
以后欧美日好游戏会越来越少，你真是啥理解能力和逻辑

你这不就是老登的一贯逻辑，20岁之前接触的都是最好的，20-40岁之间出现的是在吃老本，40岁之后的那些都是世风日下的辣鸡

作者: 狂涂 时间: 2024-8-21 16:17

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原帖由 @psi 于 2024-8-21 16:14 发表
cdpr也是缺乏打磨的典范，蛮符合我说的

这相对于游戏本身是否好玩，根本就不是事

作者: gugu0153 时间: 2024-8-21 16:19

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土朝普遍能靠压榨牛马解决的问题就能做好不行就拉跨，黑猴也不例外

作者: psi 时间: 2024-8-21 16:19

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原帖由 @shacg 于 2024-8-21 16:14 发表
你这不就是老登的一贯逻辑，20岁之前接触的都是最好的，2040岁之间出现的是在吃老本，40岁之后的那些都是世风日下的辣鸡

能用这句话举例的人都是缺乏逻辑的，难怪了

作者: psi 时间: 2024-8-21 16:20

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原帖由 @狂涂于 2024-8-21 16:17 发表
这相对于游戏本身是否好玩，根本就不是事

是不是事，所以我说国人的市场就是这样

作者: splinterddx 时间: 2024-8-21 16:21

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原帖由 @psi 于 2024-8-21 15:47 发表
思路对没有用，整个游戏的细节设计把握完全不是一个档次的，黑神话至少缺一年打磨

这点不太认同。看了尤卡的扬声访谈，游科自己是清醒的，从立项到发布，永远都不可能等万事俱备后再行动的，好产品只能靠不断迭代才会越来越精彩。

作者: idsoft 时间: 2024-8-21 16:22

第二章又玩了一会，地图真的不想说了，8分真不能再多给了

作者: psi 时间: 2024-8-21 16:23

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原帖由 @splinterddx 于 2024-8-21 16:21 发表
这点不太认同。看了尤卡的扬声访谈，游科自己是清醒的，从立项到发布，永远都不可能等万事俱备后再行动的，好产品只能靠不断迭代才会越来越精彩。

所以说啊，有限的成本放在画面和内容堆料去了，这就是国人办事的思路，我没有说这个不好，现在都是大规模工业化了，成本只有那些，只能有所取舍了

作者: 狂涂 时间: 2024-8-21 16:26

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原帖由 @psi 于 2024-8-21 16:20 发表
是不是事，所以我说国人的市场就是这样

吹毛求疵大概就是这样了。。。

作者: splinterddx 时间: 2024-8-21 16:29

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原帖由 @idsoft 于 2024-8-21 16:22 发表
第二章又玩了一会，地图真的不想说了，8分真不能再多给了

我可能是为数不多觉得地图还不错的吧。第二章的在我脑海中的建模大致是三岔路，像是上古的澄海3c地图：先直线出村庄。中间遇到大门堵住，看机关提示要老虎和石头，那一左一右就是去拿虎和石的道具，因此左右拿完就可以传送回中间开大门。另外三条路都能指向最终boss，汇合到一处。

作者: shacg 时间: 2024-8-21 16:29

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原帖由 @psi 于 2024-8-21 16:19 发表
能用这句话举例的人都是缺乏逻辑的，难怪了

能用这种自己判自己嬴了的话来怼人，也别开口闭口逻辑了

作者: psi 时间: 2024-8-21 16:29

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原帖由 @狂涂于 2024-8-21 16:26 发表
吹毛求疵大概就是这样了。。。

我没有说这个不好，我通篇的意思也是各有利弊，你把这个当成不好是不是太自卑了？

作者: psi 时间: 2024-8-21 16:30

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原帖由 @shacg 于 2024-8-21 16:29 发表
能用这种自己判自己嬴了的话来怼人，也别开口闭口逻辑了

你是生活在这个地球吗？近年来欧美日电影游戏式微你是一点都不知道吗？

作者: 蓝蓝的天 时间: 2024-8-21 16:31

堆料也没什么，后面国产3A堆料能到育碧罐头这个水平也是一大进步了。

武侠罐头游戏我还是想尝试下的

作者: splinterddx 时间: 2024-8-21 16:31

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原帖由 @psi 于 2024-8-21 16:23 发表
所以说啊，有限的成本放在画面和内容堆料去了，这就是国人办事的思路，我没有说这个不好，现在都是大规模工业化了，成本只有那些，只能有所取舍了

是的，其实我为啥开始预期是流浪地球1.5，不是流浪1呢就是这点，我知道国内厂商愿意且有能力堆料，像顽皮狗不少美术外包就是中国人做的，这点就比电影行业潜力高不少。只

作者: idsoft 时间: 2024-8-21 16:35

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原帖由 splinterddx 于 2024-8-21 16:29 发表
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我可能是为数不多觉得地图还不错的吧。第二章的在我脑海中的建模大致是三岔路，像是上古的澄海3c地图：先直线出村庄。中间遇到大门堵住，看机关提示要老虎和石头，那一左一右就是去 ...

辨识度的问题，我之前一直玩魂系，没体会过辨识度这个概念，这次玩了黑神话我才体会到，就是你一眼望过去哪里能走，哪里不能走能比较清楚的感受到

作者: shacg 时间: 2024-8-21 16:37

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原帖由 @psi 于 2024-8-21 16:30 发表
你是生活在这个地球吗？近年来欧美日电影游戏式微你是一点都不知道吗？

你都下好定义了：是个地球人都应该觉得这几十年欧美日电影游戏式微了，所以在这个结论下说啥都是你对，这种非开放式的讨论还有啥意义？

我的疑惑就在于是不是你的定义就是错的，最近5年的游戏业（欧美日中都包含）恰恰是游戏产业历史的顶峰，优秀的游戏层出不穷根本玩不过来

作者: splinterddx 时间: 2024-8-21 16:44

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原帖由 @idsoft 于 2024-8-21 16:35 发表
辨识度的问题，我之前一直玩魂系，没体会过辨识度这个概念，这次玩了黑神话我才体会到，就是你一眼望过去哪里能走，哪里不能走能比较清楚的感受到

所以说我可能是为数不多觉得地形设计还不错的人。前段时间看杨奇的一个博文，游科内部把这种当成一个什么风格的设计来着，就看后续会不会向实际低头更新地图出来了。魂我玩不来，不过各种弯弯绕绕设计确实经典，魂1我需要看攻略走才大致不迷路，这次悟空没有，还自己找到了两个隐藏地图，这也可能是我觉得还不错的原因吧。

作者: alanwzw 时间: 2024-8-21 16:58

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只怕跟流浪地球一样，成了孤例。只此一家，能做出算得上符合全球标准水平的作品。
跟风的纯粹是骗子、暴毙，然后就没了。

作者: firesun 时间: 2024-8-21 17:04

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原帖由 splinterddx 于 2024-8-21 16:29 发表
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我可能是为数不多觉得地图还不错的吧。第二章的在我脑海中的建模大致是三岔路，像是上古的澄海3c地图：先直线出村庄。中间遇到大门堵住，看机关提示要老虎和石头，那一左一右就是去 ...

地图设计是分好几个层级，有好几个工序的。你说的这个线路设计，基本上就是最最抽象出来的线路，是你把线路认出来后，在你脑中进行路径选择的事情。

大家诟病的，反而不是这个方面，或者说这个算是个连带的问题。

设计出线路ABC，然后A去做什么B做什么C做什么，最终要汇合到D，这个是大多数策划能够轻松构建出来的设计稿。

下一步是把抽象的ABC线路，绘制成3D世界中的线路，比如A是桥下的水路，B是山路中间有大门要先堵住，C是在山上的好几个平台要跳跃攀爬什么的。
在这时候就要有一定的想法，怎么把这几条线路制作的有趣不枯燥，而不是平铺直叙的看到岔路让用户自己随便走。
柳暗花明又一村，要是能够实现这样的效果一定是很好的，但是真的很难。
这里面有很多的设计要去斟酌
比如说用户从水路走了一半，要从桥下穿行，桥上有放个敌人来骚扰你，这样你就会有特别的记忆，知道上面还有个桥要去走，就算现在到不了，他心里也会记着这个事情；
比如说用户爬在半山腰，看到对面山上有个小洞里面有宝箱，那么他就会动脑筋怎么过去拿这个宝箱，是从对面山脚下找路上去，还是从现在这里想办法跳过去，或者是什么其他的线路；
这方面黑神话做的也还可以，的确能看到有不少这样的设计点。

订好线路后，要构建围墙，把线路封死，让用户不会走到不应该去的地方。这方面黑神话做的就开始拉垮了，按理说这个也属于制作常识方面的内容，不应该出现这么大的漏洞。或许真的是某些人说的，美术管理者的话语权太高了。有很多空气墙的地方个明明是放个石头、倒下的树干之类的就能封住的，偏不干，非要硬生生不让你走。明明是个不让跳下去的高台，非要在高台下面高度差不大的地方放个小溪流水。

此外，在设计线路、制作美术时，也需要在设计阶段就添加辨识度的内容，美术也需要弥补策划方案上面的缺失，给不同线路、不同区域都添加一些标志性内容。
其实黑神话的场景里面有很多标识性很强的元素，但似乎是为了美观和匀称，均匀的放置在地图的各个地方，都有等价于都没有，属于花了傻力气给瞎子看了。

黑神话的场景制作上，还有一个没见过多少人谈的地方，就是场景可互动物体的突出程度。按照尝试和惯例，我在场景上看到一个略有突兀并且闪亮光的东西，走过去一看，原来是一个小树桩立在草地上，阳光打上去很明亮而已。这种情况下，这个小树桩就不应该会被我注意到才对，这样的效果明显打扰了我体验这个游戏。这样的奇怪高亮物体在场景里面时不时就有一两个，反而是可以采集的东西却和场景融合的比较贴合。
野外地图这方面很吃亏，如果是城市的话，不能去的地方用围墙、房子拦住就好了，没人会觉得奇怪，但是野外你就得用石头、树林、枯木什么的来阻挡。黑神话这

作者: Paradoges 时间: 2024-8-21 17:05

只能说娱乐产业商业模式就是这逼样，投入多不一定收益大，两边都不是堆不起，只是cod年货/氪金手游更有性价比

作者: LTFYH 时间: 2024-8-21 17:35

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一些东西不是打磨就能解决的

作者: 剑二十三 时间: 2024-8-21 17:46

日本马桶水能喝

作者: firesun 时间: 2024-8-21 18:19

引用:

原帖由 splinterddx 于 2024-8-21 16:44 发表
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所以说我可能是为数不多觉得地形设计还不错的人。前段时间看杨奇的一个博文，游科内部把这种当成一个什么风格的设计来着，就看后续会不会向实际低头更新地图出来了。魂我玩不来，不 ...

求原文批判

作者: novo1982x 时间: 2024-8-21 18:56

欧美日更注重细节和完美主义？好莱坞最近几年出的那些玩意和细节、完美主义有一毛的关系？

作者: idsoft 时间: 2024-8-21 18:56

引用:

原帖由 firesun 于 2024-8-21 17:04 发表

地图设计是分好几个层级，有好几个工序的。你说的这个线路设计，基本上就是最最抽象出来的线路，是你把线路认出来后，在你脑中进行路径选择的事情。

大家诟病的，反而不是这个方面，或者说这个算是个连带的问题 ...

第二章有些跟棺材一样的箱子在第一章的时候能打开，到第二章就成了纯装饰，你说的那个小怪在楼上放箭提醒玩家这里可以上来，这个没问题，但怎么上去因为美术的原因不复杂的地图却显得有点复杂
所以说的没错可能决策权在美术的原因，真的感觉不到什么地图设计在里面了，以至于常识性的没什么难度的堵路都用空气墙来替代，显的很业余

我在想魂系的那样关卡设计他们以前都是专业的，地图基本都能到柳暗花明

[ 本帖最后由 idsoft 于 2024-8-21 19:26 编辑 ]

作者: 依然自我 时间: 2024-8-21 19:12

posted by wap, platform: 小米

引用:

原帖由 @novo1982x 于 2024-8-21 06:56 PM 发表
欧美日更注重细节和完美主义？好莱坞最近几年出的那些玩意和细节、完美主义有一毛的关系？

我倒觉得日本厂商更注重细节和完美主义，看看ff7重制就知道了，好不好玩另说，但里面的各种细节真是丝丝入扣。神罗大厦上面那段华丽的cg，游乐场各种演出，有时候我就在想，有必要做到这个地步吗？这该烧掉多少经费啊？

作者: jk02 时间: 2024-8-21 20:16

跟流浪地球有毛关系，黑猴有打外国人吗？

作者: psi 时间: 2024-8-22 00:18

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引用:

原帖由 @jk02 于 2024-8-21 20:16 发表
跟流浪地球有毛关系，黑猴有打外国人吗？

都体现了现在中国的工业水准啊，虽然核心软件都是国外开发的，但至少应用得很不错了，日本已经完全废了，欧美能把ue5（甚至ue4）用好的都很少

作者: jk02 时间: 2024-8-22 00:50

引用:

原帖由 psi 于 2024-8-22 00:18 发表
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都体现了现在中国的工业水准啊，虽然核心软件都是国外开发的，但至少应用得很不错了，日本已经完全废了，欧美能把ue5（甚至ue4）用好的都很少

一个玩着兴奋，一个看了想吐那能一样？您看来都是欣慰，越来越好了

作者: Adriatico 时间: 2024-8-22 01:11

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推论完全不成立，流球1到现在5年半了也就流球2这么一部合格的大制作，堆的料也就侠盗一号水平，封神很明显经费不太够，你说你国能堆料怎么5年半就堆了一部出来？

本帖最后由 Adriatico 于 2024-8-21 17:13 通过手机版编辑

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