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标题: 法环dlc快通关了，感觉就是小弟们练手的。 [打印本页]

作者: 八宝斋 时间: 2024-7-15 19:31 标题: 法环dlc快通关了，感觉就是小弟们练手的。

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到拉塔恩门口了，打了几把没过先歇歇。美工，场景设计确实蓝星最高（之一打起免得有人杠），dlc地图复杂度比本篇更进一步，各种高低落差，各种绝景。
但作为魂游老玩家来说，设计感觉没啥灵性，各种感受很生硬。从本篇就有的感觉，一些地方到达简单粗暴给你风柱，甚至就一个传送。老贼指挥小弟们堆人工，各自小组负责一块地图，流水线作业。
可探索的要素很少很多人说了（法环地图和网游的内容充填简直就是2个极端，法环这地图要是做成网游或者共斗可能更好）

整个法环我觉得就是投资大带来的体量，美工等进步，但核心其实黑魂1就基本定型了，玩了法环和dlc，我对欧洲中世纪魂游已经腻了。魂系实际巅峰还是血缘，只狼。

作者: moyanljx 时间: 2024-7-15 20:00

媒体拿不准老贼有没有参与，闭眼给高分

作者: 一直努力寻找 时间: 2024-7-15 20:56

本体9到9.5分，这DLC让我打分也就7.5分。

地图倒是设计的还不错，不过填充的不怎么样，许多地方空荡荡，许多地方设计的到挺绝，绕来绕去终于过去了，回报不怎么样。

boss一堆粪怪，各个都是超远超大范围aoe，极高的攻击力和攻击欲望，恶心人的视角，就像前几天别人转的那个三大妈评测，给玩家的立回空间很少，玩家不弄那几个邪门轮椅和招大哥帮手群殴很难打，过了也觉得没多少乐趣。

也就世界观氛围，美术设计这些魂一贯突出的元素还可以。

作者: 熊熊哥哥 时间: 2024-7-15 21:02

本体10分，dlc8分。

作者: 神器 时间: 2024-7-15 21:38

宫崎也在采访里说这个规模到极限了吧，已经不怎么驾驭得住了。

玩法上DLC在本体上更进一步，把其他作品糅合进来。比如仙峰寺穿越为落叶派，艾尔德里奇穿越为花蕾圣女，米迪尔穿越为贝勒，武士大将的大刀，等等。物种保管库还是公爵图书馆和大书库的调调。

环境叙事还是挺有意思的，青蓝海岸、米德拉宅邸周围的森林、劳弗，都让人浮想联翩。虽然没多少有用东西就是了。回想了一下13血源，对自己来说除了加强版护符之外也以一堆玩具为主，打通后除了落叶和玛利亚套别的东西都没作为主力用过。修女的双镰刀印象最深，完全就是卖家秀买家秀。这个传统也延续下来了。本体的猴版猩红腐败小花看一次笑一次，DLC双月的双轻大剑，她用月的架势打我，那剑气都能打到场地边缘，自己用时候射程简直可怜。

另外就是剧情大部分明朗了。个人理解是，玛丽卡从人变成神后却发现还是很多事情无法改变，且本质上仍然是傀儡，索性锤了法环，让人类强者优胜劣汰，自行选择律法，爱咋滴咋滴；米凯拉就是搞洗脑，打着为你们好的旗号，剥夺包括思想灵魂在内的一切选择，这个大家都熟，美丽新世界嘛；拉妮讨喜一些，人类自己做主，神不再管事了，咱们探索星空。

看来看去还是拉妮的最靠谱。光是立刻能想起来的，就有无上意志、癫火、真实之母、巨人火焰外神、猩红腐败、角人的多元素神，以及交界地盲流坠星成兽、黑暗弃子艾丝缇，来自各个世界的妖魔鬼怪横着走，整得跟战锤40K一样乱。玛丽卡在征服完交界地后似乎是兵来将挡策略，但至少她手下人武德丰沛，包括古龙在内的任何敌人都可以应付。米凯拉律法下绝大多数人都跟做了脑额叶切除一样，到时候怕是连怎么打架都忘了。境外势力隔三差五扔几个星兽、禁触老者……就指望少量米卫兵和拉塔恩抵挡么。

跟着拉妮混，走向群星，让人类得到启蒙，不再依赖于神明。科技树爬起来之后，也过去折腾折腾癫火它们。

[ 本帖最后由神器于 2024-7-15 21:46 编辑 ]

作者: xfry 时间: 2024-7-15 21:46

地图是一阵做的，其他都是二阵负责的

作者: 伪装同学丶 时间: 2024-7-15 22:00

引用:

原帖由神器于 2024-7-15 21:38 发表
宫崎也在采访里说这个规模到极限了吧，已经不怎么驾驭得住了。

玩法上DLC在本体上更进一步，把其他作品糅合进来。比如仙峰寺穿越为落叶派，艾尔德里奇穿越为花蕾圣女，米迪尔穿越为贝勒，武士大将的大刀，等等。物 ...

你脑补太多了，拉妮就是跑路，交界地烂摊子直接不管

作者: bobykid 时间: 2024-7-15 22:56

引用:

原帖由 伪装同学丶 于 2024-7-15 22:00 发表

你脑补太多了，拉妮就是跑路，交界地烂摊子直接不管

魂系游戏剧情都是靠脑补啊，然后宫崎老贼躲在昏暗的房间，再屏幕面前看着各位魂学家脑补的剧情，嘴角泛起猥琐的微笑

作者: 多田野金 时间: 2024-7-16 01:40

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本体刚出时都说本体引导差，其实本体靠各区域的等级和关键强化石把整个游戏的节奏控制得非常好，也有越级培养的路线，在开放与箱庭之间拿捏得刚刚好
dlc地图的层次和奖励的设置就没那么有条理

作者: lvcha 时间: 2024-7-16 08:39

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原帖由 @一直努力寻找于 2024-7-15 20:56 发表
本体9到9.5分，这DLC让我打分也就7.5分。

地图倒是设计的还不错，不过填充的不怎么样，许多地方空荡荡，许多地方设计的到挺绝，绕来绕去终于过去了，回报不怎么样。

boss一堆粪怪，各个都是超远超大范围aoe，极高的攻击力和攻击欲望，恶心人的视角，就像前几天别人转的那个三大妈评测，给玩家的立回空间很少，玩家不弄那几个邪门轮椅和招大哥帮手群殴很难打，过了也觉得没多少乐趣。

也就世界观氛围，美术设计这些魂一贯突出的元素还可以。

不能同意更多。
比本体差远了

作者: 夕雨 时间: 2024-7-16 08:55

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确实很一般

现在的评分媒体真的没法相信了

作者: javainjars 时间: 2024-7-16 09:11

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你们是对本体脑补过度吧，本体刚出来的时候国内也是一片骂

作者: cinder 时间: 2024-7-16 09:26

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跟本体比肯定打不过，可以和魂3的dlc比一比

作者: lvcha 时间: 2024-7-16 09:26

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拉塔恩过于疯狗了。我正义围殴也打不过。打算洗个轮椅点的build了

作者: sigmaxion 时间: 2024-7-16 10:00

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支狼不能算魂系吧，game play的逻辑都不一样

作者: 伪装同学丶 时间: 2024-7-16 10:01

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原帖由 bobykid 于 2024-7-15 22:56 发表

魂系游戏剧情都是靠脑补啊，然后宫崎老贼躲在昏暗的房间，再屏幕面前看着各位魂学家脑补的剧情，嘴角泛起猥琐的微笑

考据跟瞎编是两回事

作者: 野生的任豚 时间: 2024-7-16 10:05

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开放世界量大，想再做精很难了，小箱庭切割一下的dlc已经够不错了。

作者: alanwzw 时间: 2024-7-16 10:31

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就是个DLC，当然是跟本体差不多就行了，我觉得已经够好玩、够满足了。

作者: fanko99999 时间: 2024-7-16 11:03

200块的dlc，我个人十分满意。

作者: tommyshy 时间: 2024-7-16 11:18

买了XBOX/PC双份，结果都入库吃灰了

作者: 冲动一下 时间: 2024-7-16 11:25

dlc的设计目前明显能看出的就是是先有得地图再往上设置剧情和放怪，最下面的花海那边基本上没有剧情，就一只灵龙和一只死亡鸟，其他的什么都没有，指头遗迹这么两大块，基本上是空的，龙王贝勒爷那边基本上就是剧情演出，上山就是一本道，探索率基本上是0，这三块地方基本上就占了总地图的50%。主线剧情也很简陋，所有人的目标和实际演出都是矛盾的。赶工痕迹非常明显，再拿一年时间打磨估计要好的多，这一作连魂系最应以为傲的剧情都崩了。有很大证据表明最开始的设定的boss根本就不是米凯拉。感觉就是被拉来凑数的。

作者: defer 时间: 2024-7-16 12:19

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原帖由 lvcha 于 2024-07-16 09:26 发表
拉塔恩过于疯狗了。我正义围殴也打不过。打算洗个轮椅点的build了

围殴是指什么，招npc吗。
两个npc全招血量翻倍，难度暴增。

作者: 爬行动物 时间: 2024-7-16 14:14

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进门后招npc不加boss血量。

作者: lvcha 时间: 2024-7-16 15:51

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原帖由 @defer 于 2024-7-16 12:19 发表
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围殴是指什么，招npc吗。
两个npc全招血量翻倍，难度暴增。

啊？有这事儿

作者: 光顶肥宅 时间: 2024-7-16 16:02

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原帖由 @lvcha 于 2024-7-16 07:51 发表
啊？有这事儿

有啊，梅瑟莫那个boss房里面就有，但前提是你要完成一些npc剧情

作者: GYNECOMASTiA 时间: 2024-7-16 17:29

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确实比本体差不少，至少差1/3不止

作者: amk4amk4 时间: 2024-7-16 18:51

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原帖由 @冲动一下于 2024-7-16 11:25 发表
dlc的设计目前明显能看出的就是是先有得地图再往上设置剧情和放怪，最下面的花海那边基本上没有剧情，就一只灵龙和一只死亡鸟，其他的什么都没有，指头遗迹这么两大块，基本上是空的，龙王贝勒爷那边基本上就是剧情演出，上山就是一本道，探索率基本上是0，这三块地方基本上就占了总地图的50%。主线剧情也很简陋，所有人的目标和实际演出都是矛盾的。赶工痕迹非常明显，再拿一年时间打磨估计要好的多，这一作连魂系最应以为傲的剧情都崩了。有很大证据表明最开始的设定的boss根本就不是米凯拉。感觉就是被拉来凑数的。

尖刺山体验太好了,整个DLC气氛最好的区域,开放世界里塞这么一段气氛演出完美的一本道区域一点没问题,同样是靠地图气氛来塑造关底BOSS的设计谷底就比较大便
红蓝花海怎么说呢...看风景吧...

作者: EpilogueSKM 时间: 2024-7-18 04:27

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原帖由 javainjars 于 2024-7-16 09:11 发表
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你们是对本体脑补过度吧，本体刚出来的时候国内也是一片骂

是的，单就boss战设计而言，法环本体到dlc基本一脉相承的不咋样，之前法环刚发售喷交互查的就没少过，现在又要特意要反复强调dlc boss设计不行，说白了也不知道自动对本体进行了美化还是为了凑热度，就b站那群人的视频我觉得是后者。

作者: iceliker 时间: 2024-7-18 07:58

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没觉得和本体比有明显差别，一个水准的制作

作者: bavpo 时间: 2024-7-18 15:39

我觉得比本篇好，除了探索奖励有点拉和拉塔恩二阶段比较粪之外

作者: lvcha 时间: 2024-7-18 15:49

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boss战本体也不咋地。dlc好点，但是拉塔恩不行。
探索，关卡设计dlc不行

作者: 永恒蔚蓝 时间: 2024-7-18 16:26

魂系最烂DLC没有之一，只有难度，没有乐趣。
越打到后面越烦，不管小怪还是BOSS就是不停地进攻进攻进攻。。。
然后我就是不停的盾防，挨打，回精，盾防，挨打。。。
BOSS的血都和魂3的盖尔一样厚，真是草了。

[ 本帖最后由永恒蔚蓝于 2024-7-18 16:29 编辑 ]

作者: linkwho 时间: 2024-7-18 16:59

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已经在DLC二周目了，除了有些地图太空地图奖励确实不够给力其他还是顶级。
好多人喷新BOSS人均疯狗，其实还好，熟悉了都能过。战斗的紧张感不就是摸清对面出招的过程么，交互不是让你有机会打连招，躲也是交互的一部分！！！会躲了自然有机会出招。。。进门就招大哥，不论打没打过，最后对boss都是一无所知。
最近看了几个海外up的BOSS reaction，反应就正常一些，NPC、大哥和猴戏什么繁文缛节都没有，进门先绕着boss看出招，几秒就抬出场的也很多，但招大哥是不可能的，最后几个小时下来最后熟悉了一切打过boss是真的开心。

作者: EpilogueSKM 时间: 2024-7-18 17:47

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原帖由 @永恒蔚蓝于 2024-7-18 16:26 发表
魂系最烂DLC没有之一，只有难度，没有乐趣。
越打到后面越烦，不管小怪还是BOSS就是不停地进攻进攻进攻。。。
然后我就是不停的盾防，挨打，回精，盾防，挨打。。。
BOSS的血都和魂3的盖尔一样厚，真是草了。

说明本体白玩了，法环整个框架都是rpg大于act，很多boss用祷告和法术才是最优解。另外魂系列最烂的dlc那必然是绘画世界。

本帖最后由 EpilogueSKM 于 2024-7-18 17:52 通过手机版编辑

作者: jiangst 时间: 2024-7-19 20:08

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原帖由 @EpilogueSKM 于 2024-7-18 17:47 发表
说明本体白玩了，法环整个框架都是rpg大于act，很多boss用祷告和法术才是最优解。另外魂系列最烂的dlc那必然是绘画世界。

本帖最后由 EpilogueSKM 于 2024718 17:52 通过手机版编辑

为何说绘画世界很烂？

作者: cinder 时间: 2024-7-19 20:37

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原帖由 @jiangst 于 2024-7-19 20:08 发表
为何说绘画世界很烂？

绘画世界就5小时内容，boss少得可怜最后的修女三个阶段三管血一个阶段比一个阶段强
环印城从外面看着规模巨大实际大部分地方不能去，射爆天使肥仔堆怪步行街
搁现在魂3两个dlc褒贬不一都够呛

作者: 神器 时间: 2024-7-19 21:09

引用:

原帖由 cinder 于 2024-7-19 20:37 发表
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绘画世界就5小时内容，boss少得可怜最后的修女三个阶段三管血一个阶段比一个阶段强
环印城从外面看着规模巨大实际大部分地方不能去，射爆天使肥仔堆怪步行街
搁现在魂3两个dlc褒贬 ...

个人觉得魂3绘画世界最粪的就是大树根上的RPG手，TMD反人类。我当时怀疑是不是制作方事后觉得王城的银骑士弓手威胁太小不够劲，在这地方给补上。

自己跑图时习惯用隐身魔法+消音戒指+加魔法持续时间的龙吼还是龙什么戒指，一向很顺利的，走这儿也是战战兢兢。

作者: ruler510 时间: 2024-7-19 22:12

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开放地图真是不喜欢，以前舔图怎么都能全收集，现在这种是什么卵。

作者: idsoft 时间: 2024-7-19 22:32

没觉得比本体差，发售前IGN给的评价是“浓缩版艾尔登”，我现在想想还真就是这种感觉

场景叙事也比本体更好

但就是比以往的魂味少了不少倒是真的，本体就这样

我说的魂味指恶魂，魂1，血源这种魂味，BOSS机制型，不靠堆数值
DLCBOSS数值高粪招太多，我基本招大哥或黑刀过，毫无单挑的兴趣

毕竟现在体量比以往大了很多,创意枯竭了吧，没办法创造出以往那种机制型BOSS，只能堆数值出粪招外加演出充数

作者: forwardland 时间: 2024-7-20 09:38

引用:

原帖由 idsoft 于 2024-7-19 10:32 PM 发表
没觉得比本体差，发售前IGN给的评价是“浓缩版艾尔登”，我现在想想还真就是这种感觉

场景叙事也比本体更好

但就是比以往的魂味少了不少倒是真的，本体就这样

我说的魂味指恶魂，魂1，血源这种魂味，BOSS机 ...

现在这个是rpg，你要搞清楚，rpg打boss就是用道具和升级。

作者: idsoft 时间: 2024-7-20 10:06

引用:

原帖由 forwardland 于 2024-7-20 09:38 发表

现在这个是rpg，你要搞清楚，rpg打boss就是用道具和升级。

以前也是RPG，也道具也升级，但BOSS堆数值没这么厉害，即使魂3环印城黑龙也没堆的这么厉害，粪招也没这么多

作者: nilren 时间: 2024-7-20 19:53

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这个体系玩法，到魂1基本已经展示了绝大部分了。魂2的DLC展示了复杂空间地图设计，到了3其实就没啥新意了，就是你说的没有灵性。

有新意的就是隻狼和血源。环就是投资大规模大，眼前一亮的新意？不存在的。

不过玩起来其实也不错。我对DLC没什么期待，就一百多块钱嘛，反而觉得还不错。

作者: 永恒蔚蓝 时间: 2024-7-21 20:58

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过了狂龙贝勒了，DLC加一分
这才是魂的BOSS，和修女、盖尔一样，有难度，但也给你吃血、修复的时间。
不像那几个粪小怪、粪BOSS，鸡血打得没完没了。

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