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原帖由 ikaruga 于 2024-5-9 14:28 发表
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转折点是xgp的数据不再纳入纳德拉的kpi，那个时候整个xbox的远景就已经完蛋了，现在xbox说难听点就是个大号EA
原帖由 ikaruga 于 2024-5-9 14:28 发表
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转折点是xgp的数据不再纳入纳德拉的kpi，那个时候整个xbox的远景就已经完蛋了，现在xbox说难听点就是个大号EA
原帖由 @wizardlg 于 2024-5-9 06:49 发表
之前Phil也说过，输了XB1这一代， 其实就是很难再扳回来了， 因为那一代数字网络游戏库基本构建完成了， 很多人就不会再去换门而放弃自己的数字资产了。
同样的适用于steam， steam游戏库越来越大就很难再有后来者去竞争了。
原帖由 @bazinga 于 2024-5-9 14:13 发表
XGP涨价真不是一个好主意，虽然理解700亿花出去后要改善财务报表的迫切愿望，但这样很难让用户数量增长
原帖由 @爱猫咪的薛定谔 于 2024-5-9 14:55 发表
借口罢了，上代游戏库没起过什么作用
原帖由 @majian1 于 2024-5-9 07:00 发表
这个……我觉得还是有用的，比如我，上一代买了三十个PS4数字版游戏，后来虽然我也确实有考虑过购买XBOX，不过最后还是买了PS5，能继承PS4数字版游戏肯定是我买PS5的一个理由。
我不能说这种情况会在用户购买哪一台主机的选择中起到决定性作用，但是肯定是有一些作用的，假如说现在PS和XBOX两台主机销量差不多，游戏差不多，机能差不多，但是你有一堆PS4游戏，那你难道不是优先考虑买PS么？
原帖由 DarthVadar 于 2024-5-9 03:19 PM 发表
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太好了
哪天能用ps5玩xgp
原帖由 majian1 于 2024-5-9 15:00 发表
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这个……我觉得还是有用的，比如我，上一代买了三十个PS4数字版游戏，后来虽然我也确实有考虑过购买XBOX，不过最后还是买了PS5，能继承PS4数字版游戏肯定是我买PS5的一个理由。
...
原帖由 @日落骑士 于 2024-5-9 15:30 发表
缺少竞争，大法割玩家韭菜妥妥的
但这事不怪大法，还是微软自己烂泥扶不上墙，甚至就是摆烂懒得上墙
以后还得看老任的了
原帖由 @日落骑士 于 2024-5-9 15:30 发表
缺少竞争，大法割玩家韭菜妥妥的
但这事不怪大法，还是微软自己烂泥扶不上墙，甚至就是摆烂懒得上墙
以后还得看老任的了
原帖由 BritishSaber 于 2024-5-9 19:43 发表
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战争机器是微软唯一拿的出手的第一方了，跨这个跟投降没区别了
原帖由 爱狮子油 于 2024-5-9 18:18 发表
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“2022年压货了”
是什么意思
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2024-5-9 22:35 发表
帝国时代4发售的时候PC的PGP有一定增长，然后又停滞了
实际上最近几年，整个XGP增长超过预期的也就2021年，之后我记得都是低于预期，那一年还有无限和地平线5
我认为这轮裁员确实是斯宾塞的锅，尽管他本人如果还 ...
原帖由 @乐克.乐克 于 2024-5-9 22:27 发表
xbox是主机市场萎缩的缩影，xgp增长停滞主要是没有新用户的进入，主机玩家高价xgpu每月的价格是pgp的接近三倍，但即使吸血主机玩家补贴pc玩家也没拉来太多的用户。xbox萎缩掉的市场ps5也没继承到，整个主机市场就是处于一种萎缩的状态，现在的年轻人几乎全员手游，加上pc单机平台的蚕食，整体基本盘缩小的同时开发成本却成倍的增长，涨到70刀让主机门槛更加提升。
ps跟xbox从ps4到现在没有扩大基本盘，十多年的内耗中反而基本盘更加萎缩了，到下一代主机发售对比ps4和x1这一代，销量肯定是低于上一代之和的，子供市场基本被任天堂统治了，这条赛道索尼微软也吃不到多少，反而是年轻人玩主机的在减少。
欧美还不明显，以日本为例，z世代哪群年轻人基本全员手游，即使是主机或pc主要也只玩那几个热门联机游戏，其他几乎不玩或很少玩单机游戏。
事实上我也不太理解xbox是怎么走到现在这一步的，好像很努力也没做错什么，结果一步一步走到今天这一步，好像索尼也没是昏招频出，结果ps5莫名其妙就走到xbox前面
原帖由 乐克.乐克 于 2024-5-9 22:27 发表
xbox是主机市场萎缩的缩影，xgp增长停滞主要是没有新用户的进入，主机玩家高价xgpu每月的价格是pgp的接近三倍，但即使吸血主机玩家补贴pc玩家也没拉来太多的用户。xbox萎缩掉的市场ps5也没继承到，整个主机市场就是处 ...
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2024-5-9 22:35 发表
帝国时代4发售的时候PC的PGP有一定增长，然后又停滞了
实际上最近几年，整个XGP增长超过预期的也就2021年，之后我记得都是低于预期，那一年还有无限和地平线5
其实PC这块要快速增长的方式很简单，就是XGP上Steam，盖胖说了原则上没问题，但微软至今不敢迈出这一步
我认为这轮裁员确实是斯宾塞的锅，尽管他本人如果还掌权的话是不会裁探戈的，但现在说的就是他被夺权也是他自己的锅
从2014年升职开始，斯宾塞一直遵从的是“存在舰队学说”，也就是认定正面战场打不赢，以存在为主要目标
搞XGP和买动视都是为了这个目标而服务的，说白了就是为了存在而存在，存在不是手段而是目的
但我之前也提到过，这种学说的前提是，背后的财政养得起、愿意养这个不打正面的舰队
GPT4大成功后，微软的看法就变了
这是一个变数，但站在斯宾塞这个位置，他需要去考虑这个变数
就像一开始微软也没有收购动视的钱，是买Tiktok失败才留下来的现金
既然斯宾塞利用大环境把这笔钱挪作他用了，那他就得接受后续的其他潜在大环境变化
这才是我说他要背锅的原因，而不是其他
至于斯宾塞什么时候走，这事反而没什么可讨论的
理论上去年10月收购动视完毕后他就可以走了
呆到现在应该主要是把这些后续的得罪人的锅都背上，然后给下一任（沙拉邦德之类的）留个干净点的开局
当然收购动视这事是他提出来的，所以他背锅也不冤枉
原帖由 ikaruga 于 2024-5-10 00:09 发表
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斯宾塞一直想赢，而且是非常饥渴的想要赢，ftc泄露邮件把他的真面目暴露出来了，包括后来的matt booty也是想以订阅制吞噬掉ps。2020年到2022年初是自xbox自360时代以来最风光的时候 ...
原帖由 Epilogue 于 2024-5-10 00:17 发表
我倒觉得微软最大败笔收了太多不该收的快不行的工作室。这些钱拿去买首发进xgp，怕是xgp运营的都比现在好。
原帖由 Epilogue 于 2024-5-10 00:17 发表
我倒觉得微软最大败笔收了太多不该收的快不行的工作室。这些钱拿去买首发进xgp，怕是xgp运营的都比现在好。
原帖由 @yfl2 于 2024-5-10 00:28 发表
实际上是，没有任何人能运营好xgp，因为这个模式就是错误的，游戏看的越准，损失越大（因为零售才是正道参考helldrivers2）
原帖由 Epilogue 于 2024-5-10 00:33 发表
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你的意思首发进xgp，两头吃饱的幻兽帕鲁不算成功咯？
原帖由 @yfl2 于 2024-5-10 00:35 发表
成功的是steam，xgp 整体上行不通
原帖由 Epilogue 于 2024-5-10 00:37 发表
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我说的幻兽帕鲁本身，而且按照你的逻辑，地狱老司机2成功的也是steam，ps5也不行。至少买个幻兽帕鲁比你折腾个红霞岛赚多了。
原帖由 @yfl2 于 2024-5-10 00:39 发表
个体游戏的成功和xgp模式的失败不矛盾
原帖由 Epilogue 于 2024-5-10 00:41 发表
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你举的例子说明了steam平台目前的优势和地位，和xgp模式失败没任何关系。
原帖由 yfl2 于 2024-5-10 00:28 发表
实际上是，没有任何人能运营好xgp，因为这个模式就是错误的，游戏看的越准，损失越大（因为零售才是正道参考helldrivers2）
原帖由 @yfl2 于 2024-5-10 00:42 发表
那么帕鲁成功和ab游戏登录xgp 对xgp订阅收益有多少帮助呢
原帖由 Epilogue 于 2024-5-10 00:46 发表
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肯定比微软折腾的那票失败玩意大，至少国内我是真看见不少为暗黑4订阅xgp的，星空和红霞岛除了喷就是嘲讽。
原帖由 @yfl2 于 2024-5-10 00:47 发表
那肯定，但这不会改变xgp模式注定失败，只是程度和速度区别
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2024-5-10 00:58 发表
我甚至都不说XGP还是直接购买了，就说微软现在真正最需要的是什么
XSS和XSX销量3：1这都不是什么关键问题，虽然很丢脸，但对芯片产能有点了解的人大概都能猜得到
而且就像Newzoo最近那个统计，买了PS5的人大部分还在玩平均首发时间7年前的GAAS，只不过这些GAAS还在更新
玩这些老GAAS的话，PS5和XSS也没什么本质区别
微软现在真正需要的就是多个头部GAAS，也就是Apex、堡垒之夜、Robolox级别的GAAS
现在微软只有一个COD是头部，而且有跌出头部的风险，况且这是花了700亿才买过来的
实际上索尼也有类似的问题
超级地球2给索尼赚了一大笔钱，但持久性并不乐观，它现在的表现甚至都算不上GAAS
命运2是GAAS，但不是头部，只是中部级别
作为个人看不起GAAS没关系，但行业公认现在GAAS才能捞钱，索尼也是往这个方向尝试的
区别是索尼有失眠组和圣莫妮卡这种单机劳模做支撑，微软没有
但尝试转型GAAS的顽皮狗这4年也是一塌糊涂的，所以说全靠上面的劳模
就像几年前分析Stadia怎么能活，抛开那些跟卧底自毁一样的脑残基础政策的话
早就有人指出Stadia需要的是一个类似绝地求生的能发挥服务器优势的新IP，但我们都知道Stadia到死也没有这么个东西
反过来说微软就是这个问题的大号版，Azure云服务做的好，好到索尼都要签合作，然而微软自己并没有哪个游戏充分利用好了
既然重点是GAAS那么是否进XGP就不那么重要，进了XGP的GAAS还是要氪金
我之前也说过，我甚至都不觉得COD进XGP有多大的实际意义，因为COD捞钱的核心是战区，早就F2P化了
把战役和传统多人塞进XGP，那也没啥实际意义，起到的只是个宣传意义罢了
斯宾塞实际上做的是，他的游戏口味接近一个到处翻7.5分PC中小型遗老游戏的Steam垃圾佬
用这个思维去运营Devolver这种发行商还差不多
拿来搞XGP这么大的业务，就等于给中小型游戏做慈善，做完了慈善XGP自己的订阅上不去
而且真要说当个7.5分垃圾佬，那XGP不可能竞争得过Steam，甚至能不能竞争得过Epic都是个问题
马崔克的错误表面上是Kinect这谁都知道
深层次就是为了折腾Kinect他牺牲了一堆原本可以给GAAS做储备的工作室
斯宾塞搞GAAS搞不起来的其中一个原因（但不是全部）也就在这里
原帖由 ikaruga 于 2024-5-10 01:07 发表
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gaas其实是跟xgp相冲突的，这类杀时间带氪金元素的游戏，本体支出小到可以忽略不计，玩家越是玩这类游戏，越会觉得订阅不值得，偏偏这类游戏的市场份额还大得惊人
原帖由 Epilogue 于 2024-5-10 01:07 发表
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gaas不就我前面说的斯宾塞眼馋地狱老司机2么。4399确实没啥前途，一是游戏定价便宜，二是体量太小，起码p3r，卧龙，匹诺曹这种体量的游戏，对xgp才有帮助。
原帖由 @ikaruga 于 2024-5-10 01:07 发表
gaas其实是跟xgp相冲突的，这类杀时间带氪金元素的游戏，本体支出小到可以忽略不计，玩家越是玩这类游戏，越会觉得订阅不值得，偏偏这类游戏的市场份额还大得惊人
原帖由 @Epilogue 于 2024-5-10 01:07 发表
gaas不就我前面说的斯宾塞眼馋地狱老司机2么。4399确实没啥前途，一是游戏定价便宜，二是体量太小，起码p3r，卧龙，匹诺曹这种体量的游戏，对xgp才有帮助。
原帖由 @DarthVadar 于 2024-5-10 01:15 发表
提p3r，卧龙，匹诺曹，其实还是消费者视角（当然，我们都是消费者，趁着微软还在搞这些入xgp时候抓紧玩才对
原帖由 Epilogue 于 2024-5-10 01:21 发表
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这些玩意成本怕是都比微软首发进xgp的自家3a低，说白了主要微软自己做不出有竞争力的游戏，哪怕是这种8分级别的中型作品也做不出，hifirush也属于我说的那种，但是微软能产几个？
...
原帖由 Epilogue 于 2024-5-10 01:15 发表
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把gass里的付费皮肤拿出一部分免费给xgp都够吸引人玩了，参见去年马服lol皮肤都靠卖，外服随便送一大堆，导致大量人叛逃外服。
原帖由 ikaruga 于 2024-5-10 01:38 发表
所以还是个数学问题，为了吸引订阅，送出具有吸引力的氪金内容，要是在订阅外销售，这些都是实实在在的收益。但不论怎么赠送内容，账不论怎么算，玩家始终是要为他用不上的内容库买单的。
如果真构建出强如epic ...
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2024-5-10 01:34 发表
这么说吧，为什么日本最擅长中型游戏的原因之前也解释过了，就是能活到现在的老厂都有自己的一两个绝活，可以遮丑
但是假设Epic买走这些日本游戏的一年独占，能不能打赢Steam？不能
同理，XGP都让这些日本游戏 ...
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2024-5-9 06:22 发表
我还是昨天那个想法
准确来说，GPT4发布时间是2023年1月，但那时候微软也就投了大概100亿美元
真正让微软下定决心All in是之后几个月GPT4被证明实力，尤其是2023年11月OpenAI董事会大动乱之后，让微软看到了挖角的 ...
原帖由 @cloud_198 于 2024-5-10 09:36 发表
这不是陷入悖论了么，新作加XGP就挣不到钱，不加XGP就没有定阅量
XPG不涨价就赔钱，涨价用户流失
原帖由 量产QUBELEY 于 2024-5-9 07:30 PM 发表
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主机市场可怜的利润率，还割韭菜…
欢迎来手游世界看看
原帖由 秋日雨 于 2024-5-10 09:46 发表
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微软这么大一个商业机构，这种做事情走一步看一步缺乏长远计划的管理方式，挺让我震惊的。
如果我是微软的管理者，至少任何项目的规划都是10年起步，而绝不可能因为短期的收益自乱 ...
原帖由 DarthVadar 于 2024-5-10 08:44 发表
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根据ftc官司情况，cod新作入库应该是不可能的
除非同时入库psn
原帖由 krojb 于 2024-5-10 09:14 发表
但是你关注最近的风向，AI赛道似乎也在快速变冷。
原帖由 秋日雨 于 2024-5-10 09:46 发表
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微软这么大一个商业机构，这种做事情走一步看一步缺乏长远计划的管理方式，挺让我震惊的。
如果我是微软的管理者，至少任何项目的规划都是10年起步，而绝不可能因为短期的收益自乱 ...
原帖由 @eva3d 于 2024-5-9 14:22 发表
把旧作加入也行啊，我自打太空那一作之后就没玩过了，我也就只是想体验一下单机而已
原帖由 killmesoftly 于 2024-5-10 18:38 发表
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压货给渠道来凑销售数字不是很正常的事吗，这也不理解吗？
原帖由 九能不带刀 于 2024-5-10 23:45 发表
70刀的价格，2000W保底的销量，
COD当季新作，个人以为绝无可能进入XGP，旧作进XGP差不多
原帖由 @乐克.乐克 于 2024-5-11 23:44 发表
xbox总裁刚刚接受采访表示只要是第一方一律首发xgp，包括cod。真是头铁啊
原帖由 @klites 于 2024-5-9 14:55 发表
被低价吸引的用户真就只是个数量，基本没有消费能力，现在应该好好思考这些用户到底有什么用
在烧钱阶段，这些人头很有用，可以用数据去骗投资
可烧钱不是无止境的，投资人需要收益，本身项目没有造血能力，靠“前景”拉动，就是击鼓传花，先来的投资者吃后来的投资者，总有一天没得吃
这种商业模式让这些低价值用户觉得自己很牛逼很重要，愿意花时间白嫖都是给你面子，骂天骂地，总有一天被反噬
本帖最后由 klites 于 202459 14:59 通过手机版编辑
原帖由 @fenrile 于 2024-5-12 21:41 发表
我就是低价值客户，差不多100一年白嫖了5年多XGP，但回过头来，买的游戏并不少，一个月支出200还是有的，玩是不可能玩的，你要问为什么，无非是游戏价格低，买个图标好看呗，所以不同意你没有消费能力的说法
原帖由 @绯雨流 于 2024-5-12 21:29 发表
xbox主管刚刚接受了彭博社的采访：
问：这次被关闭的制作组之一（指tango）刚刚出品了一款广受好评的游戏（指HiFi rush），在XGP有很好的表现并且获得了许多奖项，为什么有这样的表现也被关闭了呢？
Xbox主管：游戏是一种富有创造力的艺术形式，这也意味着评判游戏成功的标准也是多样化的，没有统一的标准。所以在做出决定时，我们会审视旗下的每一个制作组，会考虑各种因素，权衡各种利弊。但是无论如何，我们的首要目的是以高标准提供优秀的游戏、主机和服务。
原帖由 乐克.乐克 于 2024-5-11 23:44 发表
xbox总裁刚刚接受采访表示只要是第一方一律首发xgp，包括cod。真是头铁啊
原帖由 伪装同学丶 于 2024-5-13 21:47 发表
铁定要涨价了
原帖由 乐克.乐克 于 2024-5-13 23:13 发表
自杀小队进xgp的预算是2.5亿刀，博德之门3是500万刀，cod不知道要多少233
总不能动视不收xbox部门的钱吧，搞不懂非要在xgp这颗树上吊死
原帖由 killmesoftly 于 2024-5-13 13:19 发表
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不愧是AI之母
连官方回答也那么AI
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