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标题: 当年巨硬是怎么和三上谈崩的? [打印本页]

作者: hzde884    时间: 2024-3-31 10:49     标题: 当年巨硬是怎么和三上谈崩的?

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看了一条巨硬找三上合作游戏的旧闻视频,最后也没讲明白谈崩的原因,翻译的锅?三上压根儿瞧不上巨硬?
想着如果没谈崩,就没九头蛇这个梗了,或许生化4就不是今天的生化4了吧?

本帖最后由 hzde884 于 2024-3-31 10:55 通过手机版编辑
作者: 成成    时间: 2024-3-31 10:53

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翻找船长的旧贴,有说过
作者: 脆骨    时间: 2024-3-31 12:51

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好像是山上只想做做小游戏,微软想要3a,就这么别着。其实回头看看,当时山上的心气还是太高了,不够商业化,反观最会营销的小岛,拿着sony的钱做创新3a,sony虽然不满但也没办法。
作者: 伪装同学丶    时间: 2024-3-31 12:54

说三上问XBOX创作理念,对接人答不上来
作者: 愤怒的双翼    时间: 2024-3-31 13:06

因为巨硬硬不起来
三上觉得不尽兴
就谈崩了
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2024-3-31 14:07

2001年7月,巴赫斯在一篇三上真司的访谈中,了解到了Capcom第四开发部准备研发《生化危机》续作,也知道这位制作人对PS2的开发环境极为不满,巴赫斯意识到这可能是为Xbox争取一款独占大作的机会。在受到邀请之后,三上很快就同意坐下来聊一聊。

巴赫斯深知三上特立独行的个性,他从微软日本公司抽掉了7名土生土长的高管,由董事会常务大浦博久亲自带队,试图用“Made in Japan”的谈判阵容来创造某种亲近感。作为参会的唯一一名的“外国人”,巴赫斯干脆把自己隐藏在了墙边一张椅子上,通过身旁翻译递过来的字条来了解进谈判进度。

如此高规格的接待,如此低调的姿态,简直是在三上面前谦卑到了五体投地的程度了。

一身摇滚明星装扮的三上真司带着助手如期出现,入席之后的他直截了当地表示,微软所听到的传闻是真的,他的确考虑让《生化危机4》离开PS2平台。

三上就Xbox的开发工具、微软的扶持政策陆续发问。然而,在座的虽然都是微软日本公司的精英,却对游戏开发知之甚少。在客人连珠炮式的提问下,这群同文同种,却不“同行”的同胞们,不是答非所问,就是忙着在资料架中寻找标准答案。

虽然巴赫斯不懂日语,但他已经就从三上的语气和肢体语言上,读到了这位狂人渐渐增长的不满情绪。

终于,三上彻底失去了耐心,他坐在位子上一言不发,任凭日方代表们背诵各种技术讲解。良久之后,他突然从座位上站了起来,对这帮“外行”一字一句地说道:“我只有最后一个问题——索尼认为游戏是EE引擎(PS2的图形处理器)驱动的流行文化,任天堂认为游戏是全年龄段的玩具,不知道你们的游戏哲学是怎样的?”

微软的谈判代表们面面相觑,没有人说一句话,会场的空气仿佛凝固了。

片刻之后,三上带着一丝笑意,起身向主人告别,然后头也不回地离开了。巴赫斯完全不知道究竟发生了什么,他只能无助地看着谈判走向崩盘。在从翻译口中知道了三上最后的问题之后,他忍不住当众对着大浦博久发飙:

你应该告诉三上,Xbox和PS2一样视游戏为一种大众艺术,就像电影。区别在于,我们拥有更高级的性能和开发工具,我们更容易帮助设计师实现梦想!

焕然大悟的大浦,不得不在巴赫斯“要么把人追回来,要么滚蛋”的严声斥责下,赶上了一辆前往大阪的新干线。他毫无悬念的吃了一顿闭门羹,后来,三上宁可把《生化危机4》出在根本不适合动作和惊悚题材的NGC上,也不愿意和微软合作。

也许是因为这件事情造成了严重的心理阴影,大浦博久在被微软副总裁罗比·巴赫任命为Xbox日本地区负责人后不久,很快便递交了辞呈,回归自己原先的岗位

https://www.yystv.cn/p/2092

简单来说那时候美国Xbox的高管起码还都是玩游戏的,而日本那边是搞Windows和Office临时抓去凑数的
当然现在美国Xbox的高管凑数的也越来越多了

这里顺便说一嘴那篇报道(原文是英文)没提的后续
其实比起PS2,当时第四开发部给Xbox还是出了更多的游戏的,但因为大部分人都耗在五连发上了,所以都是外包合作式的
铁骑是跟三上真司的偶像河野一二三合作
恐龙危机3一开始是想做城市中的恐龙,后来发生911就改了背景,这一改就扯淡到太空上了,实际开发是外包给世嘉的
作者: DoloresI    时间: 2024-3-31 15:49

其实XBOX已经尽力了,拿到了许多日本的大作

合金装备2
寂静岭2
鬼武者
真 三国无双2到4代
死或生3
忍者龙剑传
零系列
莎木1和2代
铁甲飞龙ORTA
刀魂2


无奈当时的市场还是倾向PS2,大概是因为PS1奠定的胜利优势太大了
作者: saintwei    时间: 2024-3-31 16:13

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现在的Xbox简直是不懂游戏的人搞的,第一代Xbox至少在机能上有明显优势。
作者: 乐克.乐克    时间: 2024-3-31 16:59

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-31 14:07 发表
2001年7月,巴赫斯在一篇三上真司的访谈中,了解到了Capcom第四开发部准备研发《生化危机》续作,也知道这位制作人对PS2的开发环境极为不满,巴赫斯意识到这可能是为Xbox争取一款独占大作的机会。在受到邀请之后,三 ...
很可能早就决定跟任天堂合作了,故意给微软甩脸色。01年九月生化危机战略发布会就宣布除了重制1和零,23也将登陆ngc,然后就是生化4独占。要知道之前神谷的鬼泣1一度被当成生化4来开发的。生化危机战略发布会连宫本茂都来站台,迁本家族唯利是图,可见任天堂付出了不小的代价。
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2024-3-31 17:01

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原帖由 乐克.乐克 于 2024-3-31 16:59 发表

很可能早就决定跟任天堂合作了,故意给微软甩脸色。01年九月生化危机战略发布会就宣布除了重制1和零,23也将登陆ngc,然后就是生化4独占。要知道之前神谷的鬼泣1一度被当成生化4来开发的。生化危机战略发布会连宫本 ...
对,我之前也说过有资料提到在这次会面之前三上就已经收到了NGC的开发机,这次主要是试探一下微软
作者: 乐克.乐克    时间: 2024-3-31 17:11

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-31 17:01 发表

对,我之前也说过有资料提到在这次会面之前三上就已经收到了NGC的开发机,这次主要是试探一下微软
要是生化4时xbox独占就好了,xbox初代的品牌形象跟生化4高度契合,肯定卖的比gc多,任天堂在当时是最不适合生化这个ip的。
作者: ahzhuo    时间: 2024-3-31 17:53

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谈成了意义也有限,你不能用今天的热门类型去代入当年的环境,那时候王道还是JRPG,PS2的牌面还是强大的多。至于为何出在任天堂上,钱和人情世故是缺一不可的,不然后面MH也不会抛弃PSV了,难道索尼开不起同等条件?
作者: metalbuild    时间: 2024-3-31 19:47

拉拢日企的能力还不如后来的苹果 移植两部生化再加个死亡搁浅到ios不带一点拖泥带水
作者: majian1    时间: 2024-3-31 19:58

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原帖由 metalbuild 于 2024-3-31 19:47 发表
拉拢日企的能力还不如后来的苹果 移植两部生化再加个死亡搁浅到ios不带一点拖泥带水
现在是现在,当时是当时。97年的FF7带着PS起飞,光是一个官方攻略本在日本就卖出百万,24年的FF7R2,在日本只能卖30万份实体版。
作者: bushsq001    时间: 2024-3-31 20:14

想起了15年三上来上海演讲时候

台下做的那一群官老爷们

看着我们这一列冲上台排队拿着神作要签名的粉丝

那种诧异而又不屑的神情

我只能用大拇指跟晃脑袋向他们解释

这个男人非常牛逼,牛逼极了
作者: 乐克.乐克    时间: 2024-3-31 20:33

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原帖由 ahzhuo 于 2024-3-31 17:53 发表
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谈成了意义也有限,你不能用今天的热门类型去代入当年的环境,那时候王道还是JRPG,PS2的牌面还是强大的多。至于为何出在任天堂上,钱和人情世故是缺一不可的,不然后面MH也不会抛 ...
意义大了去,xbox包括后来的360是当时最硬核的游戏平台,两千多万的初代光是光环2就卖了九百多万,受众基本都是青年为主,跟生化的用户群高度契合。当时最受欢迎的游戏是gta3跟后来圣安德烈斯,以及光环12,gt赛车34这些,主流平台都是以爽快暴力为主,不然你以为任天堂争取生化4干嘛?是为了争取当时的主流用户改变刻板印象,包括后来sp的平面广告。

psv那时候正是sce最困难的时期,还真开不出任天堂同等的条件,那时候sce正面临破产被本社吞并,自顾不暇更别提了给卡婊好处了,另外就是3ds开发费用低好多。
作者: GBA    时间: 2024-3-31 21:10

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生化4是三上的巅峰作品,历史上也很少有人能达到这一高度,能有这么狂妄的资本也是很正常的
作者: cnmbanzhu    时间: 2024-3-31 21:20

生化4给Xbox不错,最起码不用双光盘,画面也差不了。
作者: ahzhuo    时间: 2024-3-31 21:46

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原帖由 @乐克.乐克  于 2024-3-31 20:33 发表
意义大了去,xbox包括后来的360是当时最硬核的游戏平台,两千多万的初代光是光环2就卖了九百多万,受众基本都是青年为主,跟生化的用户群高度契合。当时最受欢迎的游戏是gta3跟后来圣安德烈斯,以及光环12,gt赛车34这些,主流平台都是以爽快暴力为主,不然你以为任天堂争取生化4干嘛?是为了争取当时的主流用户改变刻板印象,包括后来sp的平面广告。

psv那时候正是sce最困难的时期,还真开不出任天堂同等的条件,那时候sce正面临破产被本社吞并,自顾不暇更别提了给卡婊好处了,另外就是3ds开发费用低好多。
你有没有想过,正是因为用户群高度重合,反而意义不大。出在初代XB上生化4本身的销量肯定可以大幅增长,但是XB本身则未必?所以360时代开始微软开始注意补全这方面短板,在销量上几乎成功追上PS3。任天堂争取生化4的意义就完全不同了,因为和自家IP受众不同,所以才需要积极拓展。后面只能说你太低估了日本企业之间的关系,如果谁钱给的多就能拿下独占,微软早就赢麻了
作者: 天涯夹心人    时间: 2024-4-2 09:58

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那些年的文字新闻真有画面感。
作者: 苦中苦    时间: 2024-4-2 11:28

每个行业都这样,一群对行业一无所知的人来当领导
作者: ft1959541    时间: 2024-4-2 17:40

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原帖由 @苦中苦  于 2024-4-2 11:28 发表
每个行业都这样,一群对行业一无所知的人来当领导
外行领导内行这事儿很普遍。刘邦打仗不如韩信,谋略不如张良,治理不如萧何。重要的是会用合适的人会带队。所谓内行,一些极力推崇技术的,大多不懂市场。
作者: ruler510    时间: 2024-4-2 17:54

狂妄就这样错失了实现自己愿望的机会,何必呢。如果能和微软谈出巨大的资源,对方什么理念对你很重要吗?

[ 本帖最后由 ruler510 于 2024-4-2 17:55 编辑 ]
作者: nilren    时间: 2024-4-2 20:03

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船长那个,其实不符合商务谈判的逻辑。

首先是自己在背后一直看着到最后都不出面。这个可能性很低。

如果一直在看,感觉气氛尴尬,这个老大是一定会出面亲自谈的。大不了就是借助翻译,不会有任何沟通问题。

到最后都不出面,看着三上离开,还是因为那个莫名其妙的理念问题而谈崩,这个就是看个乐子,实际上肯定不是这样。

这最多就是个可能是领导事后甩锅专用的故事。
作者: Zico2003    时间: 2024-4-2 23:53

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【微软也想独占生化危机?久多良木健的愤怒!-哔哩哔哩】 https://b23.tv/EuOw2Ac

上个月刚推送看过
作者: werety    时间: 2024-4-3 17:14

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原帖由 ahzhuo 于 2024-3-31 17:53 发表
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谈成了意义也有限,你不能用今天的热门类型去代入当年的环境,那时候王道还是JRPG,PS2的牌面还是强大的多。至于为何出在任天堂上,钱和人情世故是缺一不可的,不然后面MH也不会抛 ...
我觉得就算微软的日本高层们在会谈中有良好气氛,三上最多也就是“考虑考虑”的态度,毕竟日本人还是向着日本人,老任和微软,卡普空可能还是会选择前者。
作者: werety    时间: 2024-4-3 17:18

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原帖由 bushsq001 于 2024-3-31 20:14 发表
想起了15年三上来上海演讲时候

台下做的那一群官老爷们

看着我们这一列冲上台排队拿着神作要签名的粉丝

那种诧异而又不屑的神情

我只能用大拇指跟晃脑袋向他们解释

这个男人非常牛逼,牛逼极了
在官老爷们的眼里,我们只是一群臭打游戏的,长辈们要从否定年轻人三观的过程中获得权威感,就像我老爸(60多岁了)看到GT赛车7也要说“这是假的,不是真车”。。。。。。
作者: werety    时间: 2024-4-3 17:25

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原帖由 ahzhuo 于 2024-3-31 21:46 发表
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你有没有想过,正是因为用户群高度重合,反而意义不大。出在初代XB上生化4本身的销量肯定可以大幅增长,但是XB本身则未必?所以360时代开始微软开始注意补全这方面短板,在销量上几 ...
那个年代过来的人,当时从网络和杂志上都能嗅出一丝“现代电子游戏是日本对全世界输出最为成功的流行文化,你们美国人凭什么插一手?”,这话有点武断,但当时国内论坛的大部分玩家谈及xbox也是这个论调,即英美鬼畜懂游戏??!!也早年pc平台大多数欧美游戏都是抢车球,而且建模非常粗糙,以至于谈到海外游戏的第一印象就是“傻大粗”。
不过我觉得即便生化登陆xbox,可能也是这种情况:已经买了xb主机的玩家可能会去买生化4;还没有买主机的玩家不会为了生化4去购买xb主机的。
但生化1re和4登陆ngc主机,也没有刺激ngc的销量,可能任系主机的“儿童色彩”太重了,太浓了,老任可能自己也没想过要把ngc调高用户年龄层,没想过对标ps2。
作者: werety    时间: 2024-4-3 17:28

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原帖由 Zico2003 于 2024-4-2 23:53 发表
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【微软也想独占生化危机?久多良木健的愤怒!-哔哩哔哩】 https://b23.tv/EuOw2Ac

上个月刚推送看过
日本人可是把面子视为半条命的存在,在人家生日宴上摆鸿门宴,阿健太腹黑呀,这是存心让人下不来台呀。
作者: 屠狗者    时间: 2024-4-3 17:47

生化4要出在XBOX上开发成本就高的多了。自家也没有表现法线凹凸效果的引擎。要发挥XB机能太难了




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