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标题: 关于沙丘2，有个地方看不懂，有透慎入 [打印本页]

作者: 到处看着 时间: 2024-3-10 14:53 标题: 关于沙丘2，有个地方看不懂，有透慎入

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就是男女主怎么就突然反面了，我看了大概意思是女主觉得男主在利用弗里曼族人去完成复仇，可是那些人原来的愿望不是要去一个绿色家园吗，男主所做的事情，也和他们的愿望没有冲突，男主也把他们带出了沙漠战胜了光头族的压迫，至于女主要那么仇恨么，没看过原著，这里看不懂

作者: ruler510 时间: 2024-3-10 14:54

北方弗里曼人不信教，南方的信，女主是北方的，最后政教合一，不符合女主的愿景。

作者: sigouqishi 时间: 2024-3-10 14:59

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啊？难道不是白学现场么

作者: wts 时间: 2024-3-10 15:07

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男主最后利用宗教变残酷独裁者了呗，开了天眼跟他妈说，赢的方法只有一个，变成哈克南，这句话的意思就是男主决定自己变反派了，干的也全是自己前面反对的事。原著里老婆其实不这样，是听话的，个人感觉是把保罗自己的纠结更外化的安在女主身上了，当然也是出于女权考虑要与时俱进，改的算还可以的。
我觉得对没看过书的观众来说最大的问题就是开天眼的内容拍的太不具体了，所以没法理解他说变就变。

作者: 到处看着 时间: 2024-3-10 15:13

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引用:

原帖由 @wts 于 2024-3-10 15:07 发表
男主最后利用宗教变残酷独裁者了呗，开了天眼跟他妈说，赢的方法只有一个，变成哈克南，这句话的意思就是男主决定自己变反派了，干的也全是自己前面反对的事。原著里老婆其实不这样，是听话的，个人感觉是把保罗自己的纠结更外化的安在女主身上了，当然也是出于女权考虑要与时俱进，改的算还可以的。
我觉得对没看过书的观众来说最大的问题就是开天眼的内容拍的太不具体了，所以没法理解他说变就变。

话虽这么说，可是原来山洞里弗里曼人也不见得有多明珠，也是一个独裁部落，死得人都化成那么多水，还有发言必须杀掉取代另外一个，所以觉得女主多少有点矫情，和男主冲突反面的理由不充分

作者: wts 时间: 2024-3-10 15:17

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原帖由 @到处看着于 2024-3-10 15:13 发表
话虽这么说，可是原来山洞里弗里曼人也不见得有多明珠，也是一个独裁部落，死得人都化成那么多水，还有发言必须杀掉取代另外一个，所以觉得女主多少有点矫情，和男主冲突反面的理由不充分

女主那派不信教的，其实也不一定是搞民主的，但是反对宗教治国，还有就是你凭啥救世主是外来的，不用你们外人带领被你们外人利用，开口闭口我为的自己人，其实可能更偏民族主义一些吧，刚开始愿意接受保罗是因为保罗说要成为一个费里曼人。

作者: turnlive 时间: 2024-3-10 16:07

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理解成Arrakis的劳伦斯就行了

作者: 通童桶痛 时间: 2024-3-10 16:10

一方面是一开始男女主说好大家平等，说不掌握权力；后来随着被他妈鼓动民众把他推向顶峰，他自己也看过了未来，知道这样才能取胜，掌权了也就不可能平等了；

另一方面男主前一秒说我永远爱你，后一秒直接当众迎娶公主，是个女的脸都不会好看。。。更别说女主农民，不懂上层联姻那套

作者: naughtyben 时间: 2024-3-11 01:29

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男主喝了沙虫尿洞察身世黑化
背弃女主诺言
接着娶皇帝女儿变渣男

翻脸出走

第三集男主独裁
女主杀男主复仇

一个想法

作者: rftrebly 时间: 2024-3-11 01:40

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沙丘本身是个社会小说。保罗这里就是说革命必须要撒谎、利用和牺牲，没有他法，而且你牺牲的筹码恰恰是相信你的人，你干不干吧。

保罗经过挣扎觉得这锅我背了，干。老婆电影里是典型美式大义，要坦荡要重视你所拥有的，当然不能干这事。

作者: vencentysx 时间: 2024-3-11 02:49

故事就是阿拉伯的劳伦斯。。。。。。我看时候老想着

作者: 残忍小红帽 时间: 2024-3-11 09:23

西方殖民主义国家还是热衷于拍这种，一个白人侵略者，来到一个“落后、愚昧、不团结”的新大陆，努力融入当地，利用自己文化、技术、思维的先进性，指导新大陆的民众在他的带领下走向辉煌的故事，给自己侵略行径粉饰。阿拉伯的劳伦斯如此，阿凡达如此，沙丘也是如此，反复给全球民众洗脑，增加对殖民者的接受度和好感。人家这个思想工作做得，还是挺有水平的，潜移默化的认可。

作者: 主炮 时间: 2024-3-11 09:43

引用:

原帖由 残忍小红帽 于 2024-3-11 09:23 发表
西方殖民主义国家还是热衷于拍这种，一个白人侵略者，来到一个“落后、愚昧、不团结”的新大陆，努力融入当地，利用自己文化、技术、思维的先进性，指导新大陆的民众在他的带领下走向辉煌的故事，给自己侵略行径粉饰 ...

想多了，沙丘系列是反英雄和反宗教的，保罗和他的后代给宇宙带来的是长久的苦难和高压统治，辉煌什么的压根不存在。

作者: darkjack 时间: 2024-3-11 12:04

主要还是当面ntr，给一巴掌算轻的了

作者: wts 时间: 2024-3-11 13:18

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沙丘是反救世主，就3d复读机在那白人救世主美化殖民啥玩意的，跟抵制农夫山泉的高度重合。

作者: Guycc 时间: 2024-3-11 19:08

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我对原著真的负数级别的了解…

单电影来说，除非这集最后 20 分钟都睡着了…
否则怎么也不能套进去、比如说“阿凡达”那个套路啊…

这集结尾拍的还不够直白吗…

再别的都没看，最后一场戏，最后一个镜头毕竟是给了赞达亚大特写…

就用近些年国内互联网讨论影视，最爱的某几个词其之一来形容，甜茶在最后 20 分钟或更久，已经完全是所谓的“工具人”模式了…

作者: jiangst 时间: 2024-3-12 02:18

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第三集什么时候上映？

作者: iceliker 时间: 2024-3-12 05:44

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这部分是导演私货加的，原著里女友并没有反叛

不过保罗的复仇给弗里曼在内的全宇宙带来几千亿人口死亡（书里好像是这个数字），而这一切恐怖的恶果保罗在喝完圣水后都预见了，他没有选择自我了断，而是继续执行自己的复仇计划……，换一个角度，保罗可比哈克南家族或皇帝十恶不赦多了，但是契妮并没有未卜先知的能力，这样强行改觉醒还是有些突兀。

作者: iceliker 时间: 2024-3-12 07:17

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原帖由 @jiangst 于 2024-3-12 02:18 发表
第三集什么时候上映？

第一本书拍完了，后面还有5本书，目前看没有继续拍的计划

作者: ZHAOJING123 时间: 2024-3-12 08:50

我怎么觉得巨人对沙丘有很多借鉴

作者: jiangst 时间: 2024-3-12 14:32

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引用:

原帖由 @iceliker 于 2024-3-12 05:44 发表
这部分是导演私货加的，原著里女友并没有反叛

不过保罗的复仇给弗里曼在内的全宇宙带来几千亿人口死亡（书里好像是这个数字），而这一切恐怖的恶果保罗在喝完圣水后都预见了，他没有选择自我了断，而是继续执行自己的复仇计划……，换一个角度，保罗可比哈克南家族或皇帝十恶不赦多了，但是契妮并没有未卜先知的能力，这样强行改觉醒还是有些突兀。

原著里后来保罗变成毒菜暴君了？

作者: tian023020 时间: 2024-3-12 15:08

引用:

原帖由 jiangst 于 2024-3-12 06:32 发表
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原著里后来保罗变成毒菜暴君了？

保罗、保罗的妹妹，保罗的儿子雷托二世，给全宇宙带来数千年“死亡般的和平”

作者: iceliker 时间: 2024-3-12 15:38

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原帖由 @jiangst 于 2024-3-12 14:32 发表
原著里后来保罗变成毒菜暴君了？

没有直接写他变成暴君，但说明在他的带领下发起一场星际战争，无数人死去，宇宙级别的浩劫，弗里曼人也变得民不聊生

保罗也认识到这点后痛苦万分，瞎了双眼独自死在沙漠里（厄拉克斯的俄狄浦斯？）

沙丘1讨论的就是人要不要做命运的奴隶，保罗显然选择做奴隶，他知道未来的一切然后一步步实现这一切，这也是他最可悲的地方，我对这个片子最不满意的就是并没有把这种核心矛盾表现出来。很多观众看完可能也不知道保罗具备这种能力

作者: vencentysx 时间: 2024-3-12 22:21

后面没啥大场面拍不下去的

作者: interboy 时间: 2024-3-12 23:03

这片子里的弗里曼人基本就是照着绿绿拍的

作者: 上海狗狗 时间: 2024-3-12 23:47

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说是反宗教反救世主，但所有的发展确实跟着预言一步不差的走，甜茶前面怒斥老妈设计剧本最后成为老妈，赞达亚呼吁大家不要盲从结果反复打脸，确实不知道想把观众放在哪个立场上合适

作者: wpang 时间: 2024-3-13 00:03

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原帖由 @上海狗狗于 2024-3-12 23:47 发表
说是反宗教反救世主，但所有的发展确实跟着预言一步不差的走，甜茶前面怒斥老妈设计剧本最后成为老妈，赞达亚呼吁大家不要盲从结果反复打脸，确实不知道想把观众放在哪个立场上合适

没事
大家看安纳金看到ep2的时候比这飘忽多了

作者: ZATO_1one 时间: 2024-3-13 14:53

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原帖由 interboy 于 2024-3-12 23:03 发表
这片子里的弗里曼人基本就是照着绿绿拍的

“没有信仰是无非在沙漠里生存的”台词太明显了

这片就是高科技太空版的阿拉伯的劳伦斯

作者: bjatc0244 时间: 2024-3-15 22:25

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原帖由 @残忍小红帽于 2024-3-11 09:23 发表
西方殖民主义国家还是热衷于拍这种，一个白人侵略者，来到一个“落后、愚昧、不团结”的新大陆，努力融入当地，利用自己文化、技术、思维的先进性，指导新大陆的民众在他的带领下走向辉煌的故事，给自己侵略行径粉饰。阿拉伯的劳伦斯如此，阿凡达如此，沙丘也是如此，反复给全球民众洗脑，增加对殖民者的接受度和好感。人家这个思想工作做得，还是挺有水平的，潜移默化的认可。

你也可以设法排除所有西方殖民的影响，发展出另外更美好的时间线：虽然西方先发展出工业革命，但是和世界相敬如宾，带领各民族走向繁荣富强；或者东方大国先发展出工业革命，和世界相敬如宾，带领各民族走向繁荣富强；或者不要什么工业革命了，毕竟技术代差就会导致殖民侵略嘛。

作者: LiquidM 时间: 2024-3-16 13:43

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有些人看电影能看出跟原著和影片主题完全相反的意思来，我也是服的

作者: wpang 时间: 2024-3-16 14:15

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实际上剧作上对chani的处理是比较简单和追求工整的
片中让她直接说了的她要求的是公平所以讨厌外来统治者和神话先知
而且她是最极端的甚至讨厌自己来自神话的名字她有个女同伴喊过救世主必须是弗莱曼人作为对比算是个中间派
片中的直接表达方式是保罗叫什么名字（另有一个小动作是戴戒指）
chani愿意和他在一起开始于保罗宣布自己名字是paul muaxxxx usul
结束于保罗宣布自己名字是paul muaxxx atreides
对chani来说要爱的是愿意当弗莱曼人的usul 勉强可以是救世主muadxxx 不能是救世主加统治者muaxxx atreides
保罗第一次改名的时候别人祝贺都是喊muadxx usul的电影特意让chani只喊的usul 紧接的下一场定情也是这样一直叫他usul
剧作在两次改名之间也是放了一堆激励事件的不是突然就转的
骑虫一堆人跪下婆婆到处散谣灭霸归来用atreides的dna获取核弹吃药得知自己不只是ateides也要做harkonnen
就是保罗说服自己换身份的过程

作者: Guycc 时间: 2024-3-16 14:32

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所以趋势已成，至少很长一段时间内，好莱坞（或者换成某些更大更广的词）在国内已经完了，起不来了

曾经喜欢的能接受的一批人，现在要么现在没时间看，要么看不进去，要么看不懂也懒得再琢磨

真说小年轻啥的，人家 15 秒的视频 5 分钟的剧，都看不过来，每天过的就跟电棍不停刺激前列腺一样开心，哪有可能抽空赏脸啥 170 分钟的沙漠风暴

真挺不容易看了的，要么就是看啥都拿目前中国主流生活模式去套用思考全世界，要么写个评论 90% 充斥了比如，工具人，弧光，男凝，老白男，等等高端关键词

…我只是觉得沙丘 2 拍的挺明白的了，演员输出也都挺好，没啥混淆表错意的…

作者: ny 时间: 2024-3-16 15:27

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刚看完，神棍片啊
男主给蜘蛛侠戴绿帽，又成了靓汤私生子，然后和灭霸一起干趴一群人

作者: clockworkjian 时间: 2024-3-16 16:57

刚看完女的还行吧算是最接近底层（正确的底层狂信的底层不算底层

）视角的存在了不然不就是一路龙傲天神皇万岁了

作者: clockworkjian 时间: 2024-3-16 17:08

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想起来我一直等着上ns的国产游戏混沌银河2
一代就有个势力这肯定是cos保罗吧打滚

作者: 第N个新来的小P孩 时间: 2024-3-19 02:48

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原帖由 @interboy 于 2024-3-12 23:03 发表
这片子里的弗里曼人基本就是照着绿绿拍的

原著设定也是照着绿绿来的

原著里甚至有逊尼这个词

作者: 我不懂 时间: 2024-3-20 09:51

引用:

原帖由 Guycc 于 2024-3-16 14:32 发表
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所以趋势已成，至少很长一段时间内，好莱坞（或者换成某些更大更广的词）在国内已经完了，起不来了

曾经喜欢的能接受的一批人，现在要么现在没时间看，要么看不进去，要么看不懂也 ...

不用太悲观。首先不能否认好莱坞式的“大电影”已经在走下坡路了，沙丘在北美的票房也没啥特别
其次，总有有点追求的导演会来拍些我们爱看的片子的

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