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标题: [新闻] YUZU模拟器小组向任天堂赔偿240万刀以达成和解,关闭项目和服务 [打印本页]

作者: killer958    时间: 2024-3-5 02:22     标题: YUZU模拟器小组向任天堂赔偿240万刀以达成和解,关闭项目和服务

https://storage.courtlistener.co ... .rid.56980.10.1.pdf

作者: Lucifer6E    时间: 2024-3-5 02:29

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啊这 yuzu能赚这么多啊
作者: 伪装同学丶    时间: 2024-3-5 02:32

fuck nintendo
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2024-3-5 02:39

跟我几天前预测的差不多
我说了任天堂现在的法务部很垃圾的,不要指望他们有啥本事推翻之前的判例
最多就是在盗版和Partreon收入上下点功夫,因为Haze在这方面确实不干净

但是240万这个数字相比Gary Bowser那1450万美元的数字小多了
而且Yuzu是开源的,Haze虽然被判决不能再更新Yuzu,并且交出网站,但其他程序员依然可以拿着代码做些别的
即使任天堂不允许其他人继续使用Yuzu代码,这里面还有很多可操作的空间,更别提龙神之类的本来就不同于Yuzu的模拟器了

任天堂这几年法务部的表现就是这么个水平
如果只看一审甚至都有几场败诉,二审虽然基本都能赢,但主要是勉强获胜,不能斩草除根
所以这个案子也是这么回事,没有推翻VGS的老判例就没有斩草除根
我甚至都不认为法务部的目的就是斩草除根(因为没这个本事),现在他们应该已经达到目的了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-5 03:08 编辑 ]
作者: Search    时间: 2024-3-5 03:08

相信有些人可能搞不清楚状况!

简单来说



YUZU靠这模拟器

[每个月赚取近3万美金]

这种拿模拟器赚钱的行为

是非法的!

如果你没有收钱!

事实上是没有任何问题的.....任天堂也不会出手!




但是


YUZU被抓到获利的绝对证据!

被抓到证据的状况下.YUZU上法院根本不可能胜利!

所以YUZU请的律师直接提出跟任天堂和解!

这样可以避免长期上法院斗争

在美国请律师是非常花钱的!

YUZU事实上也没有受到多少损失.......事情就结束了!






模拟器是开源的......境外有人想接手的话

完全没问题!




对比之下




Ryujinx是完全清白的

因为Ryujinx并没有利用模拟器来赚钱!

大概就这样!




这事件在欧美被 [带风向成全部平台模拟器] 要被清洗灭绝了!

结果也不是多重大的事件..........


[ 本帖最后由 Search 于 2024-3-5 03:09 编辑 ]
作者: frank730    时间: 2024-3-5 06:33

posted by wap, platform: Android
已经接受败诉了,yuzu要赔240万,官网就一封告别信,全面停止开发yuzu,包括停止之前yuzu对3ds模拟器citra的支持。官方网站过段时间即将关闭。
  看了一下整个过程,导火索应该是王国之泪的偷跑然后在游戏发行前就被下载了至少100万份。另外一个很重要的原因是yuzu小组利用yuzu获利了,尤其是王国之泪偷跑的时候yuzu的patreon支持者数量大增。如果只是纯粹研究模拟器任天堂应该是不会下死手的。

本帖最后由 frank730 于 2024-3-5 06:35 通过手机版编辑
作者: 鬼冢英吉    时间: 2024-3-5 06:43

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一个月挣3万,240万得挣80个月啊
作者: 卡比兽    时间: 2024-3-5 06:53

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求安卓最终汉化版下载
作者: jk02    时间: 2024-3-5 06:57

喷了,之前说请律师以为硬刚,原来是为了和解
作者: frank730    时间: 2024-3-5 07:20

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谷歌网盘 citra和yuzu最终版下载,包含pc和安卓。转的reddit的分享。
我没时间转国内网盘了,看有没有好心人可以帮忙打包到国内网盘分享
https://drive.google.com/drive/mobile/folders/1z3uCzXQTg9nbmfX3jh5HUv1TnaxEvcUl
作者: Kuzuryuusen    时间: 2024-3-5 07:24

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引用:
原帖由 @frank730  于 2024-3-5 07:20 发表
谷歌网盘 citra和yuzu最终版下载,包含pc和安卓。转的reddit的分享。
我没时间转国内网盘了,看有没有好心人可以帮忙打包到国内网盘分享
https://drive.google.com/drive/mobile/folders/1z3uCzXQTg9nbmfX3jh5HUv1TnaxEvcUl
Mark
作者: LTFYH    时间: 2024-3-5 07:32

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和解不算败诉吧
作者: 夕雨    时间: 2024-3-5 07:54

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rip
王泪的时候很开心
作者: leyoung    时间: 2024-3-5 07:56

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和解不错了,至少不用坐牢。
皮角也好,模拟也好,至少有点原则,比如不要提前偷跑,这个对厂商和正版用户来说伤害太大了。
作者: frank730    时间: 2024-3-5 07:57

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引用:
原帖由 @LTFYH  于 2024-3-5 07:32 发表
和解不算败诉吧
应该不算把我写错了,我看到罚重款感觉和败诉差不多。
  和解的话应该对模拟器圈子影响稍微小点,如果真对簿公堂那牵扯的模拟器可就多了。
作者: ahzhuo    时间: 2024-3-5 07:59

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @LTFYH  于 2024-3-5 07:32 发表
和解不算败诉吧
你也要看和解内容啊,又不是无条件和解,明显是认怂了。这怎么可能对圈子没影响,感觉积极性都要严重受挫了

本帖最后由 ahzhuo 于 2024-3-5 08:01 通过手机版编辑
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2024-3-5 08:10

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @Search  于 2024-3-4 19:08 发表
相信有些人可能搞不清楚状况!

简单来说



YUZU靠这模拟器

[每个月赚取近3万美金]

这种拿模拟器赚钱的行为

是非法的!

如果你没有收钱!

事实上是没有任何问题的.....任天堂也不会出手!



但是


YUZU被抓到获利的绝对证据!

被抓到证据的状况下.YUZU上法院根本不可能胜利!

所以YUZU请的律师直接提出跟任天堂和解!

这样可以避免长期上法院斗争

在美国请律师是非常花钱的!

YUZU事实上也没有受到多少损失.......事情就结束了!





模拟器是开源的......境外有人想接手的话

完全没问题!



对比之下




Ryujinx是完全清白的

因为Ryujinx并没有利用模拟器来赚钱!

大概就这样!



这事件在欧美被
你在瞎说罢了,顶楼的文档说了,违法点就是模拟器必须用到任天堂官方的知识产权(比如key),和收费无关
作者: kmlzkma    时间: 2024-3-5 08:15

posted by wap, platform: 小米
好样的
作者: frank730    时间: 2024-3-5 08:25

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @爱猫咪的薛定谔  于 2024-3-5 08:10 发表
你在瞎说罢了,顶楼的文档说了,违法点就是模拟器必须用到任天堂官方的知识产权(比如key),和收费无关
如果说的是switch的key那yuzu并不提供,key和升级固件都得用户自己解决。我用过的所有模拟器都不提供官方的key,固件,或者bios。只要做到这样以前认为这模拟器就是不违法的,结果任天堂这下直接起诉yuzu还赢了,所以模拟器圈现在有点慌,因为它针对的不仅是yuzu还关系到其它模拟器的以后的存亡。
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2024-3-5 08:30

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @frank730  于 2024-3-5 00:25 发表
如果说的是switch的key那yuzu并不提供,key和升级固件都得用户自己解决。我用过的所有模拟器都不提供官方的key,固件,或者bios。只要做到这样以前认为这模拟器就是不违法的,结果任天堂这下直接起诉yuzu还赢了,所以模拟器圈现在有点慌,因为它针对的不仅是yuzu还关系到其它模拟器的以后的存亡。
判决的意思是虽然不提供但必须用到,可能法院认为绝大多数用户都不是dump自己机器的吧,这算灰色地带吧,总之这么判得话,其他switch模拟器也都违法
作者: frank730    时间: 2024-3-5 08:51

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @爱猫咪的薛定谔  于 2024-3-5 08:30 发表
判决的意思是虽然不提供但必须用到,可能法院认为绝大多数用户都不是dump自己机器的吧,这算灰色地带吧,总之这么判得话,其他switch模拟器也都违法
具体判决原因现在信息还不多,以后switch模拟器命运未知。我感觉就是钱的问题。yuzu利用模拟器获利了而且还不少,而另一个switch模拟器ryujinx现在没事因为没获利。之前yuzu可以花钱申请内测资格,先体验最新版本和新功能,新版本功能等1-2周后再面向大众开放。而且看外网讨论在王国之泪偷跑期间还没发售之前,yuzu就有官方指导那些付费客户如何更好的运行游戏,这些都是作死的做法。
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2024-3-5 08:53

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @frank730  于 2024-3-5 00:51 发表
具体判决原因现在信息还不多,以后switch模拟器命运未知。我感觉就是钱的问题。yuzu利用模拟器获利了而且还不少,而另一个switch模拟器ryujinx现在没事因为没获利。之前yuzu可以花钱申请内测资格,先体验最新版本和新功能,新版本功能等12周后再面向大众开放。而且看外网讨论在王国之泪偷跑期间还没发售之前,yuzu就有官方指导那些付费客户如何更好的运行游戏,这些都是作死的做法。
钱只是要求赔偿的因素(违法所得),不会构成违法的条件,不会因为免费就不侵权了,就看任天堂想不想办你
作者: 天涯夹心人    时间: 2024-3-5 09:00

posted by wap, platform: Firefox
赔挺多。赚的全吐回去了?
作者: 依然自我    时间: 2024-3-5 09:06

posted by wap, platform: 小米
其实老版本的yuzu还能用吧?
作者: ahzhuo    时间: 2024-3-5 09:12

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引用:
原帖由 @依然自我  于 2024-3-5 09:06 发表
其实老版本的yuzu还能用吧?
当然能用,而且效果已经还行了,主要是后面没有更新,新游戏和一些问题老游戏兼容上会比较麻烦。不过这会ns都是末期了,也没几个第一方新作。而且据说有些第三方例如P3R,也只出ns2版,可能后面换代会比想象的坚决,初期就开始彻底抛弃ns
作者: 骊苏    时间: 2024-3-5 09:16

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怎么认定牟利的?捐款和牟利是两码事,想证明牟利必须提供证据证明捐款者得到了和没给钱的不一样的产品和服务才行

本帖最后由 骊苏 于 2024-3-5 01:19 通过手机版编辑
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2024-3-5 09:17

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @骊苏  于 2024-3-5 01:16 发表
怎么认定牟利的?捐款和牟利是两码事,想证明牟利必须提供捐款者得到了和没给钱的不一样的产品和服务才行
无所谓,因为谋利不犯法,模拟器侵权,免费一样犯法

本帖最后由 爱猫咪的薛定谔 于 2024-3-5 01:17 通过手机版编辑
作者: frank730    时间: 2024-3-5 09:20

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @爱猫咪的薛定谔  于 2024-3-5 08:53 发表
钱只是要求赔偿的因素(违法所得),不会构成违法的条件,不会因为免费就不侵权了,就看任天堂想不想办你
yuzu确实名气太大,而且模拟的是在售主机,被盯上也不奇怪。

我感觉以后也不用担心用不上,yuzu毕竟是开源的,会有其它人接上继续做。就像当时看油管免广告很流行的youtube vanced,被官方下架但现在替代品很多。
作者: frank730    时间: 2024-3-5 09:23

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引用:
原帖由 @骊苏  于 2024-3-5 09:16 发表
怎么认定牟利的?捐款和牟利是两码事,想证明牟利必须提供证据证明捐款者得到了和没给钱的不一样的产品和服务才行

本帖最后由 骊苏 于 202435 01:19 通过手机版编辑
捐款者有内测资格啊,可以提前一两周享受新版本和新功能。
作者: richiter    时间: 2024-3-5 09:23

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不牟利一般就是不违法,具体怎么样看哪国法律
作者: 岩田聪    时间: 2024-3-5 09:23

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任天堂又赢了
作者: para    时间: 2024-3-5 09:24

posted by wap, platform: Firefox
另一个例子不就是皮角程序……大气层从来P事没有,TXOS被告得倾家荡产……
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2024-3-5 09:25

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引用:
原帖由 @richiter  于 2024-3-5 01:23 发表
不牟利一般就是不违法,具体怎么样看哪国法律
本例就是不牟利也违法
作者: somesun    时间: 2024-3-5 09:45

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另一个 Ryujinx , 老任难道不告吗
作者: dgrca    时间: 2024-3-5 10:07

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电脑同配置下,Yuzu比龙神速度快一些。
易用性也是Yuzu更好。
龙神模拟效果好一点。

等其他人接手Yuzu代码继续开发了。
但估计更新速度没之前那么快了。
作者: cpspig    时间: 2024-3-5 10:20

引用:
原帖由 frank730 于 2024-3-5 07:20 发表
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谷歌网盘 citra和yuzu最终版下载,包含pc和安卓。转的reddit的分享。
我没时间转国内网盘了,看有没有好心人可以帮忙打包到国内网盘分享
https://drive.google.com/drive/mobile ...
在公司翻不出去,蹲个国内网盘!
作者: USE2    时间: 2024-3-5 10:24

免费也违法?那为什么之前都告不赢?
作者: leica    时间: 2024-3-5 10:26

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龙神的主体是哪个国家的?而且应该没有涉及盈利吧。。。。。。。。。。老任应该抓不到把柄来告龙神。。。。。。。。。。。。。。
作者: Zechs    时间: 2024-3-5 10:34

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如果成熟世界的角度去看这次诉讼的话 就不难理解各自的出发点和其背后代表的群体利益了
任天堂当然不是为了US2.4M(让yuzu团队无法为继下去的金额就足够了)
直接原因(to court)虽然是超越授权使用任天堂官方key去解密Switch加密游戏软件
without limitation by using unauthorized copies of Nintendo’s proprietary cryptographic keys to decrypt Nintendo’s video games (or component files)
但根本原因(to the emulation community and general consumers)其实还是
Directly or indirectly infringing, or causing, enabling, facilitating, encouraging, promoting, inducing, or participating in the infringement of, any of
Nintendo’s copyrights, trademarks, or other intellectual property, whether now in existence or hereafter created, including but not limited to the unauthorized reproduction, display,
public performance, or distribution of any of Nintendo’s copyrighted video games or operating systems, which includes the emulation of Nintendo’s video games
任天堂从wii时代开始就通过官方模拟器在新世代平台上用旧世代游戏“赚第二次钱”。VC的低成本和高收益以及随着数字版软件销售比例越来越大,次次世代(当然不是次期Switch,2世代差之后)上旧平台软件的“二次销售”利益(无论是通过订阅制的软销售还是通过复刻版的硬销售)才是任天堂当下想在模拟器社区里预划红线的区域。
如果法院判决承认任天堂的观点,对模拟器社区来说是非常大的打击。因为部分使用官方知识产权固件或软件的模拟器普遍存在,比如dolphin,pcsx2,这意味着所有既存或接下来开发的软件模拟器都将随时面临数年的辛苦工作成果被连根拔掉的危险。我不知道yuzu的律师团队对最后的结果起了多大的影响,但对模拟器社区来说庭外和解是一个相对“不那么糟糕”的结局。
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2024-3-5 10:39

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引用:
原帖由 @USE2  于 2024-3-5 02:24 发表
免费也违法?那为什么之前都告不赢?
有的事不高,有的是没有用到官方内容
作者: 萝卜    时间: 2024-3-5 10:41

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任天堂拿模拟器赚钱这事也很神奇,老外都支持不做都不行。这几天地球3进会面,一群老外又请愿出英文又注册日服会员来玩,任天堂反而半推半就的不怎么积极。只能说国内这种模拟器rom随手可得的环境真的理解不了。
作者: Zechs    时间: 2024-3-5 10:41

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引用:
原帖由 @骊苏  于 2024-3-5 09:16 发表
怎么认定牟利的?捐款和牟利是两码事,想证明牟利必须提供证据证明捐款者得到了和没给钱的不一样的产品和服务才行

本帖最后由 骊苏 于 202435 01:19 通过手机版编辑
To get any game off a Nintendo Switch console and into the Yuzu environment to be played, you must:
(1) obtain the NintendoSwitch’s cryptographic keys (the prod.keys) from a hacked console, which violates Nintendo’srights under the DMCA;
(2) make at least one unauthorized copy of a Nintendo Switchgame, which, when the copied game is Nintendo’s, violates Plaintiff’s right of reproductionunder the Copyright Act, 17 U.S.C. §§ 106, 501, entitling Plaintiff to the relief sought herein.
任天堂的主张:
即便你是买的正版任天堂游戏卡带,即便只是复制(dump)一份,都是违法的。更不用说yuzu运行所必要的key只能通过皮角switch才能获得。
作者: ahzhuo    时间: 2024-3-5 10:50

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引用:
原帖由 @para  于 2024-3-5 09:24 发表
另一个例子不就是皮角程序……大气层从来P事没有,TXOS被告得倾家荡产……
大气层本来就不能玩皮角,你玩上的都是别人弄好的整合版,里面就包括yuzu开发的几个工具
作者: Dague    时间: 2024-3-5 10:56

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估计有大量玩家是通过模拟器通的王国之泪,作为其中一员,我的实话是switch在模拟器面前就是狗垃圾
作者: BigBangBang    时间: 2024-3-5 10:57

现在这个时间点扑杀NS1的模拟器,很大可能NS2就是通过模拟器方式兼容NS1的。
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2024-3-5 11:01

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引用:
原帖由 @BigBangBang  于 2024-3-5 02:57 发表
现在这个时间点扑杀NS1的模拟器,很大可能NS2就是通过模拟器方式兼容NS1的。
有啥关键?
作者: frank730    时间: 2024-3-5 11:07

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引用:
原帖由 @Zechs  于 2024-3-5 10:34 发表
如果成熟世界的角度去看这次诉讼的话 就不难理解各自的出发点和其背后代表的群体利益了
任天堂当然不是为了US2.4M(让yuzu团队无法为继下去的金额就足够了)
直接原因(to court)虽然是超越授权使用任天堂官方key去解密Switch加密游戏软件
without limitation by using unauthorized copies of Nintendo’s proprietary cryptographic keys to decrypt Nintendo’s video games (or component files)
但根本原因(to the emulation community and general consumers)其实还是
Directly or indirectly infringing, or causing, enabling, facilitating, encouraging, promoting, inducing, or participating in the infringement of, any of
Nintendo’s copyrights, trademarks, or other intellectual property, whether now in existence or hereafter created, including but not limited to the unauthorized reproduction, display,
public performance, or distribution of any of Nintendo’s copyrighted video games or operating systems, which includes the emulation of Nintendo’s video games
任天堂从wii时代开始就通过官方模拟器在新世代平台上用旧世代游戏“赚第二次钱”。VC的低成本和高收益以及随着数字版软件销售比例越来越大,次次世代(当然不是次期Switch,2世代差之后)上旧平台软件的“二次销售”利益(无论是通过订阅制的软销售还是通过复刻版的硬销售)才是任天堂当下想在模拟器社区里预划红线的区域。
如果法院判决承认任天堂的观点,对模拟器社区来说是非常大的打击。因为部分使用官方知识产权固件或软件的模拟器普遍存在,比如dolphin,pcsx2,这意味着所有既存或接下来开发的软件模拟器都将随时面临数年的辛苦工作成果被连根拔掉的危险。我不知道yuzu的律师团队对最后的结果起了多大的影响,但对模拟器社区来说庭外和解是一个相对“不那么糟糕”的结局。
任天堂要销售自己的模拟器,所以去搞yuzu,不是同意这种说法。不然老任早就该开始找模拟器麻烦了,wii和3ds时代就有virtual console也没见任天堂去投诉各模拟器。
看油管有点名气的模拟器up主mr sujano解读这个事件,说yuzu能够自动生成title key,这就给了任天堂充分证据来指责yuzu提供了绕过机器加密方式来玩盗版。早些时候海豚模拟器从steam下架,也是因为使用了任天堂泄露的key来解密游戏。为什么任天堂没有投诉海豚模拟器呢我猜因为海豚模拟器毕竟模拟的老游戏机,对任天堂造成的损失不大。yuzu是真的对老任造成了比较大的经济损失,尤其是王国之泪偷跑,yuzu发售前就能玩,小道消息还说是yuzu内部泄露出来的rom,如果是真的那就更没话说了。

另一个switch模拟器ryujinx不会自动生成title key但命运也未知。其它主机模拟器pcsx2,rpcs3或者其它老主机的模拟器都没有这方面风险,被告几率很小。
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2024-3-5 11:10

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自动生成key反而没事吧,你的模拟器能绕过所有检验不用到任天堂官方内容那也就不侵权了
作者: dinghanzi    时间: 2024-3-5 11:11

posted by wap, platform: iPhone
前天还想要不要备份一下源码,刚才上github看貌似已经删库了。。。
作者: freez    时间: 2024-3-5 11:12

引用:
原帖由 frank730 于 2024-3-5 07:20 发表
posted by wap, platform: Android
谷歌网盘 citra和yuzu最终版下载,包含pc和安卓。转的reddit的分享。
我没时间转国内网盘了,看有没有好心人可以帮忙打包到国内网盘分享
https://drive.google.com/drive/mobile ...
竟然是开放上传权限的……
里面已经完全找不到哪些才是有用的文件了……
作者: frank730    时间: 2024-3-5 11:20

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引用:
原帖由 @爱猫咪的薛定谔  于 2024-3-5 11:10 发表
自动生成key反而没事吧,你的模拟器能绕过所有检验不用到任天堂官方内容那也就不侵权了
一个游戏对应一个key,自动生成key可不是明显提供了方式绕过加密程序吗。
作者: metalbuild    时间: 2024-3-5 11:21

搞paywall而死的没一个值得可怜
作者: CHIZURU    时间: 2024-3-5 11:22

这交钱速度也太快了,看来赚的不少
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2024-3-5 11:23

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @frank730  于 2024-3-5 03:20 发表
一个游戏对应一个key,自动生成key可不是明显提供了方式绕过加密程序吗。
我是说如果这样反而没事了,模拟器欺骗游戏跳过检验是技术强不侵权
作者: frank730    时间: 2024-3-5 11:27

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @爱猫咪的薛定谔  于 2024-3-5 11:23 发表
我是说如果这样反而没事了,模拟器欺骗游戏跳过检验是技术强不侵权
这不就是任天堂告他们的理由么,yuzu官网公告。

But we see now that because our projects can circumvent Nintendo’s technological protection measures and allow users to play games outside of authorized hardware, they have led to extensive piracy.
作者: Zechs    时间: 2024-3-5 11:27

posted by wap, platform: Chrome
引用:
原帖由 @frank730  于 2024-3-5 11:07 发表
任天堂要销售自己的模拟器,所以去搞yuzu,不是同意这种说法。不然老任早就该开始找模拟器麻烦了,wii和3ds时代就有virtual console也没见任天堂去投诉各模拟器。
看油管有点名气的模拟器up主mr sujano解读这个事件,说yuzu能够自动生成title key,这就给了任天堂充分证据来指责yuzu提供了绕过机器加密方式来玩盗版。早些时候海豚模拟器从steam下架,也是因为使用了任天堂泄露的key来解密游戏。为什么任天堂没有投诉海豚模拟器呢我猜因为海豚模拟器毕竟模拟的老游戏机,对任天堂造成的损失不大。yuzu是真的对老任造成了比较大的经济损失,尤其是王国之泪偷跑,yuzu发售前就能玩,小道消息还说是yuzu内部泄露出来的rom,如果是真的那就更没话说了。

另一个switch模拟器ryujinx不会自动生成title key但命运也未知。其它主机模拟器pcsx2,rpcs3或者其它老主机的模拟器都没有这方面风险,被告几率很小。
顶楼是和解文件 你去看看任天堂起草的诉讼文件 里面写的很清楚(42楼帮你列出来了)
https://www.scribd.com/document/709016504/Nintendo-of-America-Inc-v-Tropic-Haze-LLC-1-24-Cv-00082-No-1-D-R-I-Feb-26-2024?irclickid=QKBX3GVOlxyPRkxT9uVNPW-5UkH3eDVROwuq200&irpid=10078&utm_source=impact&utm_medium=cpc&utm_campaign=Scribd_affiliate_pdm_acquisition_Skimbit%20Ltd.&sharedid=polygon.com&irgwc=1
另外,任天堂从来不卖自己的软件模拟器(fc mini sfc mini和G&W这些至少还是硬件)。
说的是比如你买了一份FC版的超级马里奥兄弟2,虽然卡带还在你手里,但你的FC主机如果坏掉了你还想玩这个卡带的话是不可能了。只要试想一下3100万的荒吹用户10年之后哪怕有5%的人机器没了但还想再玩荒吹...
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2024-3-5 11:33

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引用:
原帖由 @frank730  于 2024-3-5 03:27 发表
这不就是任天堂告他们的理由么,yuzu官网公告。

But we see now that because our projects can circumvent Nintendo’s technological protection measures and allow users to play games outside of authorized hardware, they have led to extensive piracy.
任天堂告的前提是用到了任天堂得知识产权,包括key,你要是做一个模拟器全部自己搞定绕过所有官方检验,任天堂就没法告了
作者: BigBangBang    时间: 2024-3-5 11:37

引用:
原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2024-3-5 11:01 发表
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有啥关键?
官方可能把模拟NS1游戏并提升效果当成NS2的独特卖点
作者: frank730    时间: 2024-3-5 11:44

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原帖由 @Zechs  于 2024-3-5 11:27 发表
顶楼是和解文件 你去看看任天堂起草的诉讼文件 里面写的很清楚(42楼帮你列出来了)
https://www.scribd.com/document/709016504/NintendoofAmericaIncvTropicHazeLLC124Cv00082No1DRIFeb262024?irclickid=QKBX3GVOlxyPRkxT9uVNPW5UkH3eDVROwuq200&irpid=10078&utm_source=impact&utm_medium=cpc&utm_campaign=Scribd_affiliate_pdm_acquisition_Skimbit%20Ltd.&sharedid=polygon.com&irgwc=1
另外,任天堂从来不卖自己的软件模拟器(fc mini sfc mini和G&W这些至少还是硬件)。
说的是比如你买了一份FC版的超级马里奥兄弟2,虽然卡带还在你手里,但你的FC主机如果坏掉了你还想玩这个卡带的话是不可能了。只要试想一下3100万的荒吹用户10年之后哪怕有5%的人机器没了但还想再玩荒吹...
我说的是任天堂为什么这次专门针对yuzu,你讨论的是任天堂对待模拟器的态度以及如果上法庭败诉,对模拟器未来的影响,好像不是一个事。
作者: jhunsoon    时间: 2024-3-5 11:46

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开发本世代游戏机的模拟器,还比实机效果好,本来就是断人财路啊
模拟器最好还是只到上世代为止,等NS退役了,才被模拟,这样主机厂也不至于跟你死磕
作者: frank730    时间: 2024-3-5 11:48

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原帖由 @爱猫咪的薛定谔  于 2024-3-5 11:33 发表
任天堂告的前提是用到了任天堂得知识产权,包括key,你要是做一个模拟器全部自己搞定绕过所有官方检验,任天堂就没法告了
兄弟yuzu官网这段写的很清楚了,yuzu提供了绕过任天堂技术保护的方法让用户可以玩上盗版,光这点任天堂就可以告他们了。自动生成key不就是获得了任天堂知识产权了吗,因为这些key可以实实在在让人玩游戏了啊。不管是自动生成的还是从正版游戏里获取的key任天堂才不管这些。
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2024-3-5 11:50

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原帖由 @BigBangBang  于 2024-3-5 03:37 发表
官方可能把模拟NS1游戏并提升效果当成NS2的独特卖点
这和模拟还是其他形式兼容有啥关系…
作者: rwolf63    时间: 2024-3-5 11:56

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GBA和nds哪个不是在售就被模拟的,任天堂也没赢啊。
现在的情况按官网说的自动生成key侵权了,那么不自动生成的是否也侵权呢?目前的模拟器,ps3需要主机固件,ps2需要BIOS,甚至各种模拟器,按照这个逻辑,都危险啊。
当年索尼告PS那个模拟器虽然没赢,也是被招安了,也就那个案例,让程序员放开手脚搞模拟器了,搞到现在被任天堂这一下,以后悬了。
作者: Zechs    时间: 2024-3-5 12:00

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原帖由 @frank730  于 2024-3-5 11:44 发表
我说的是任天堂为什么这次专门针对yuzu,你讨论的是任天堂对待模拟器的态度以及如果上法庭败诉,对模拟器未来的影响,好像不是一个事。
回的就是你說起訴yuzu的點
titlekey這東西又沒什麼高級技術 你註冊個任天堂開發者sdk就能生成 就是讓軟件和主機的牽手協議 和終端用戶協議都無關
作者: zrmm1985    时间: 2024-3-5 12:04

人体堂真是见不得玩家眼睛舒服
作者: frank730    时间: 2024-3-5 12:05

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原帖由 @rwolf63  于 2024-3-5 11:56 发表
GBA和nds哪个不是在售就被模拟的,任天堂也没赢啊。
现在的情况按官网说的自动生成key侵权了,那么不自动生成的是否也侵权呢?目前的模拟器,ps3需要主机固件,ps2需要BIOS,甚至各种模拟器,按照这个逻辑,都危险啊。
当年索尼告PS那个模拟器虽然没赢,也是被招安了,也就那个案例,让程序员放开手脚搞模拟器了,搞到现在被任天堂这一下,以后悬了。
ps3固件索尼官网直接下。另外只要不是模拟器制作者没有一点法律头脑,都不会在模拟器官网提供固件,bios,官方游戏rom这些的,都是用户自己去解决,至于用户是从正规渠道或者其它手段获得,模拟器制作者不用承担这方面的责任。
  至少以前是这样的,说不定以后索尼任天堂促成个法律说主机模拟器一概违法,导致没人敢做模拟器了,也有这个可能。
作者: rwolf63    时间: 2024-3-5 12:13

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引用:
原帖由 @frank730  于 2024-3-5 12:05 发表
ps3固件索尼官网直接下。另外只要不是模拟器制作者没有一点法律头脑,都不会在模拟器官网提供固件,bios,官方游戏rom这些的,都是用户自己去解决,至于用户是从正规渠道或者其它手段获得,模拟器制作者不用承担这方面的责任。
  至少以前是这样的,说不定以后索尼任天堂促成个法律说主机模拟器一概违法,导致没人敢做模拟器了,也有这个可能。
就是这个意思,官方的系统固件解密之类的东西,模拟器支持,用户自己弄来的也算模拟器作者违法的话,大概率以后就没什么模拟器了。现有的主流也会逐渐关闭了。
yuzu收打赏和自动生成key才会败诉那就还好,就怕是只要支持key,不管玩家什么渠道来的都是模拟器作者担责,那就完球了。
再激进点就是提供上传复制key的统统违法,以后主机就没什么模拟器了
作者: frank730    时间: 2024-3-5 12:19

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引用:
原帖由 @Zechs  于 2024-3-5 12:00 发表
回的就是你說起訴yuzu的點
titlekey這東西又沒什麼高級技術 你註冊個任天堂開發者sdk就能生成 就是讓軟件和主機的牽手協議 和終端用戶協議都無關
好吧,接着讨论,你意思是39楼直接原因title key的问题不是关键,你说的根本原因那段话,才是任天堂找上yuzu的最重要原因对吧。能具体说明下吗,这段是法律还是任天堂的态度?另外最后一句话Nintendo’s copyrighted video games or operating systems, which includes the emulation of Nintendo’s video games。那我现在往网上下载个switch游戏,在yuzu里运行,是不是违法?
作者: Zechs    时间: 2024-3-5 12:24

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引用:
原帖由 @rwolf63  于 2024-3-5 11:56 发表
GBA和nds哪个不是在售就被模拟的,任天堂也没赢啊。
现在的情况按官网说的自动生成key侵权了,那么不自动生成的是否也侵权呢?目前的模拟器,ps3需要主机固件,ps2需要BIOS,甚至各种模拟器,按照这个逻辑,都危险啊。
当年索尼告PS那个模拟器虽然没赢,也是被招安了,也就那个案例,让程序员放开手脚搞模拟器了,搞到现在被任天堂这一下,以后悬了。
就像国内各种灌满盗版rom的各种哥的模拟器一样 任天堂不是没正当理由告 是跨国诉讼的成本和可执行性不能和自国内诉讼相比的
yuzu的母公司tropic haze llc在美国
Ryujinx是巴西的
作者: 卖哥    时间: 2024-3-5 12:31

我的理解还是作者在其自媒体和网页干了盗版教学的事情。
引用:
The lead developer of Yuzu—known online under the alias “Bunnei”—has publiclyacknowledged most users pirate prod.keys and games online, and Yuzu’s website providesinstructions for its users telling them how to unlawfully hack their own Nintendo Switch andhow to make unauthorized copies of Nintendo games and unlawfully obtain prod.keys. Only because Yuzu decrypts a Nintendo Switch game file dynamically during operation can thegame be played in Yuzu.

作者: frank730    时间: 2024-3-5 12:38

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引用:
原帖由 @Zechs  于 2024-3-5 12:24 发表
就像国内各种灌满盗版rom的各种哥的模拟器一样 任天堂不是没正当理由告 是跨国诉讼的成本和可执行性不能和自国内诉讼相比的
yuzu的母公司tropic haze llc在美国
Ryujinx是巴西的
我没搞懂你要讨论什么。你说的yuzu自主生成title key不是任天堂找上yuzu的主要原因,而是你说的“根本原因“。39楼你说的根本原因究竟是什么?我看不懂。你摘要了一段英文,我问你这是任天堂表达的态度还是就是法律明文你也没有明确回答我,我问你我玩switch盗版是不是犯法你也没有明确回答我。我也不懂你现在告诉我yuzu母公司在哪里,ryujinx是巴西的这些信息和你想讨论的有什么关系。
麻烦多打点字,回答我提出两个问题,然后用中文明确说明你所说的“根本原因”究竟是什么。如果你再继续简单几个字回复一下我也不会再继续讨论了。
作者: Zechs    时间: 2024-3-5 12:38

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引用:
原帖由 @frank730  于 2024-3-5 12:19 发表
好吧,接着讨论,你意思是39楼直接原因title key的问题不是关键,你说的根本原因那段话,才是任天堂找上yuzu的最重要原因对吧。能具体说明下吗,这段是法律还是任天堂的态度?另外最后一句话Nintendo’s copyrighted video games or operating systems, which includes the emulation of Nintendo’s video games。那我现在往网上下载个switch游戏,在yuzu里运行,是不是违法?
原因已经列出来了还看不懂?
另外 引用的话不要截断 行为的主体是“Directly or indirectly infringing, or causing, enabling, facilitating, encouraging, promoting, inducing, or participating in the infringement of,”
你能让几万人不买任天堂的主机和卡带就用自己的电脑跑任天堂的游戏,那你就有机会收到任天堂律师的信
另外,知识产权诉讼不是公诉,不是你有违法行为且被发现就会立即被立案的。起诉方有自己的考量和利益权衡,一个行为绝不可能是单纯一个原因导致的,尤其是商业诉讼。
PS 任天堂在GBA发售18年后,停售8年后的2018年才起诉了其中的2种GBA的模拟器。
作者: Search    时间: 2024-3-5 12:40

引用:
原帖由 卖哥 于 2024-3-5 12:31 发表
我的理解还是作者在其自媒体和网页干了盗版教学的事情。

Yuzu各种证据根本跑不掉!

事实上一开始很多人支持Yuzu

是因为这些人主张Yuzu不违法!



但是Yuzu利用模拟器赚了不少钱! 只要付费可以提前拿到等各种商业行为!

240万美金也能很快付出来!

要知道[街霸6的优胜者]也只有100万美金!

自已看看240万美金换成人民币是多少..........

我相信背後赚的根本不会只有240万美金

作者: frank730    时间: 2024-3-5 12:42

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引用:
原帖由 @Zechs  于 2024-3-5 12:38 发表
原因已经列出来了还看不懂?
另外 引用的话不要截断 行为的主体是“Directly or indirectly infringing, or causing, enabling, facilitating, encouraging, promoting, inducing, or participating in the infringement of,”
你能让几万人不买任天堂的主机和卡带就用自己的电脑跑任天堂的游戏,那你就有机会收到任天堂律师的信
另外,知识产权诉讼不是公诉,不是你有违法行为且被发现就会立即被立案的。起诉方有自己的考量和利益权衡,一个行为绝不可能是单纯一个原因导致的,尤其是商业诉讼。
PS 任天堂在GBA发售18年后,停售8年后的2018年才起诉了其中的2种GBA的模拟器。
看71楼,回答我的问题,我写的很清楚了。一共三个问题,第三个问题你多打点字别让我再问一遍。

本帖最后由 frank730 于 2024-3-5 12:43 通过手机版编辑
作者: Zechs    时间: 2024-3-5 12:50

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引用:
原帖由 @frank730  于 2024-3-5 12:38 发表
我没搞懂你要讨论什么。你说的yuzu自主生成title key不是任天堂找上yuzu的主要原因,而是你说的“根本原因“。39楼你说的根本原因究竟是什么?我看不懂。你摘要了一段英文,我问你这是任天堂表达的态度还是就是法律明文你也没有明确回答我,我问你我玩switch盗版是不是犯法你也没有明确回答我。我也不懂你现在告诉我yuzu母公司在哪里,ryujinx是巴西的这些信息和你想讨论的有什么关系。
麻烦多打点字,回答我提出两个问题,然后用中文明确说明你所说的“根本原因”究竟是什么。如果你再继续简单几个字回复一下我也不会再继续讨论了。
rwolf63 是你的马甲么?我回别人和回你的有关系么?
既然看不懂我就简化一下
任天堂起诉yuzu的点很多 我不想做不负责任的总结 任天堂提到了技术上来说yuzu通过未授权方式使用任天堂官方key解密switch软件的行为
根本原因其实是任天堂在为今后包括但不限于switch软件在次次世代平台的“再销售”扫清潜在的妨害
在中国 你买和使用盗版switch软件都不违法 这个你应该很清楚 中国法律只对利用违反知识产权的商品获利的行为有约束
作者: 卖哥    时间: 2024-3-5 12:56

引用:
原帖由 Zechs 于 2024-3-5 12:50 发表
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rwolf63 是你的马甲么?我回别人和回你的有关系么?
既然看不懂我就简化一下
任天堂起诉yuzu的点很多 我不想做不负责任的总结 任天堂提到了技术上来说yuzu通过未授权方式使用任天 ...
你分不清客观原因和主观原因。
法律不关心主观原因,不关心任天堂的诉讼动机。
作者: frank730    时间: 2024-3-5 13:12

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引用:
原帖由 @Zechs  于 2024-3-5 12:50 发表
rwolf63 是你的马甲么?我回别人和回你的有关系么?
既然看不懂我就简化一下
任天堂起诉yuzu的点很多 我不想做不负责任的总结 任天堂提到了技术上来说yuzu通过未授权方式使用任天堂官方key解密switch软件的行为
根本原因其实是任天堂在为今后包括但不限于switch软件在次次世代平台的“再销售”扫清潜在的妨害
在中国 你买和使用盗版switch软件都不违法 这个你应该很清楚 中国法律只对利用违反知识产权的商品获利的行为有约束
我回的是64楼你回复我的贴,你自己看一下。rwolf63和我没关系,你可以跟管理员验证一下ip地址。
根本原因你说了,能阐述一下吗,包括但不限于switch软件是什么意思,包含哪些软件?扫清潜在妨害什么意思?你在39楼给了根本原因下面洋洋洒洒贴了一堆英文和中文,和你现在这楼说的根本原因有什么关系吗?就当我是三岁小孩,麻烦解释一下呢。
另外,你还有个问题没回答我,你39楼引用的任天堂的官方文件里的内容是吧?这段究竟是任天堂的态度还是法律明文呢?是任天堂要表达是不准用模拟器玩游戏还是说任天堂态度是反对模拟器玩游戏?

但根本原因(to the emulation community and general consumers)其实还是
Directly or indirectly infringing, or causing, enabling, facilitating, encouraging, promoting, inducing, or participating in the infringement of, any of
Nintendo’s copyrights, trademarks, or other intellectual property, whether now in existence or hereafter created, including but not limited to the unauthorized reproduction, display,
public performance, or distribution of any of Nintendo’s copyrighted video games or operating systems, which includes the emulation of Nintendo’s video games
作者: nanael    时间: 2024-3-5 13:22

https://archive.org/details/citra-nightly-2104
作者: 野生的任豚    时间: 2024-3-5 14:14

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可能yuzu再搞下去,模拟ns2很轻松。
作者: 好Ady    时间: 2024-3-5 14:26

引用:
原帖由 frank730 于 2024-3-5 07:20 发表
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谷歌网盘 citra和yuzu最终版下载,包含pc和安卓。转的reddit的分享。
我没时间转国内网盘了,看有没有好心人可以帮忙打包到国内网盘分享
https://drive.google.com/drive/mobile ...
这已经没了?
作者: 卖哥    时间: 2024-3-5 14:45

引用:
原帖由 野生的任豚 于 2024-3-5 14:14 发表
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可能yuzu再搞下去,模拟ns2很轻松。
Orin系SOC应该是有DLA的,也就是说其AI加速不只是Tensor Core。
这玩意是PC上没有对应东西的,只要按照我“游戏不管需不需要都干跑加速运算”的办法,那基本上无法模拟。
作者: xfry    时间: 2024-3-5 14:47

才240万美元,给任天堂造成的损失加个0都不为过
作者: frank730    时间: 2024-3-5 14:52

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引用:
原帖由 @好Ady  于 2024-3-5 14:26 发表
这已经没了?
还真没了。晚点我再找找能找到就上传到国内网盘里贴一下。
作者: zhangbin0806    时间: 2024-3-5 15:02

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mig switcg呢 老任告不告
作者: alexey    时间: 2024-3-5 15:06

无所谓了,yuzu已经模拟大部分ns游戏了,该有的都有了。至于下一代如果加密还是这么拉垮,自有后来人继承yuzu的未竟事业

[ 本帖最后由 alexey 于 2024-3-5 15:08 编辑 ]
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2024-3-5 15:20

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引用:
原帖由 @alexey  于 2024-3-5 07:06 发表
无所谓了,yuzu已经模拟大部分ns游戏了,该有的都有了。至于下一代如果加密还是这么拉垮,自有后来人继承yuzu的未竟事业
主要是法律意义上,以前一些模拟器让用户自己找部分文件规避版权问题,如果这个案例普适,那新主机的模拟器基本都是违法的
作者: frank730    时间: 2024-3-5 15:27

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链接:https://pan.baidu.com/s/1Of7JaQPZRzcPOrZiSGJ_JA?pwd=f321
提取码:f321

yuzu和citra nightly 最后一个版本,包含Windows和安卓版一共四个文件。
pc版的都是直接解压就可以用,yuzu的key和固件都自己找。安卓版的需要自己安装试试,我自己不用。yuzu和citra的pc版设置里都可以调成中文语言。

保留一个月。
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2024-3-5 16:00

这么说吧,如果任天堂认为一切主张他都必胜,那就不需要庭外和解,直接上法庭告到死完事
就现在任天堂这个垃圾法务部他有这个水平么?
没错,如果是一切主张都成功的胜诉,对于模拟器将是个重大打击
那为啥不打击?是法务部心善?当然不是,是他们就没这个水平

什么叫胜诉了也是勉强获胜,是惨胜?
之前一个最著名的例子,泪指环物语,二审赢了,但就赔那点钱,而且赔完了可以接着出续作
关键在于赢只是赢在“加贺昭三不应该在杂志上宣传这是火纹正统作品”这一点上,去了这一点游戏摘出来是干净的
结果就是二审败诉后没几个月贝里克物语就发售了
所以表面上看是任天堂胜诉了,实际上就是败了,因为二审的结果只达成了微小的次要目标,主要目标没达成
废了这么多时间和能量,最后惨胜,跟输没区别
尤其是法院认定了“玩法相似不算抄袭”,反而给后来者提供了背书
只要宣传别太过分,明确是精神续作而不是正统续作,剩下随便你了,哪怕你把系列之父挖过去大肆宣扬他的过去都行

回过头来说,打击Switch模拟最简单的,釜底抽薪的方式有两个

一是把ROM下载网站告倒关闭,如果不在美国至少也申请让CDN下架
现在ROM下载网站这么多,任天堂也就告倒了一两个而已
当然可以说就算ROM网站都倒了上传者会继续跑到CDN管不了的综合种子站继续上传,但那是第二步
现在法务部是连这个白给的第一步都没搞定

二是比ROM更直接的,掐断Prokey的下载传播渠道
这一点也是Yuzu不那么干净的原因之一,Yuzu运行需要的Prokey的确不是Yuzu主页直接下载的,但他们提供了教学教你去别的地方下载
没有Prokey有了ROM也没法运行,当然还是那句话,他们可以跑到CDN也管不了的地方传播,但那是第二步了
现在Switch的Prokey下载简单到不正常(PS模拟器可没大大咧咧到直接给你个教学让你去某某网站下BIOS)
如果Prokey的下载页面运营者耸了他现在就可以关,关了以后确实还会有其他人提供下载,但至少不应该简单到这个程度

我说这些都纯粹是法律和实际执行上的问题,跟道德层面都没啥关系
因为我Switch没破,我不需要盗版ROM,而我PC的配置也不足以跑出比真机更流畅的模拟效果,我也不需要Switch模拟器
我真正需要的是3DS模拟器Citra,因为3DS模拟器的画面比真机强太多了,但是它更新了这么多年基本都完善了,停了就停了

法务部要真有本事把模拟器全掐死,我还要说一句牛逼,支棱起来了,但他们真有那本事么?
真有那本事就不用庭外和解了,直接告到最后了
比如R4,那才是任天堂真正意义上的胜利,至少2009年就在日本把R4禁了,虽然日本之外还有,但日本人也没少买R4啊

现在的情况就是,如果法务部不接受庭外和解,真的告到最后,又出现泪指环物语重演,那又是一次“表面上胜诉,实际上输了”的判决
Haze靠Yuzu盈利是法盲行为,闹到法院上必输,这一点是毫无疑问的
但其他的呢?如果法务部不能推翻VGS的旧判决(或者成功定义新的附加判例),那么结果就是“靠模拟器直接赚钱不行,其他都行”,反而成了给别的模拟器背书
甚至法庭上定义完了这个“直接赚钱”的方式之后,别的模拟器还能研究出钻空子的方式,实现“间接赚钱”
这样的话表面上是法务部小胜,实际上是法院给后来者提供了一份更详细的攻略

这才是法务部选择庭外和解的真正原因,如果只论胜诉败诉与否,他们当然有必胜的把握,但那只是干掉Haze而已
干掉了他之后,给后来者提供了一份攻略?那还不如直接庭外和解了
不能斩草除根就只能到此为止

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-5 17:42 编辑 ]
作者: frank730    时间: 2024-3-5 16:14

posted by wap, platform: Android
笑死了,已经有了yuzu分支,叫suyu(sue you)
https://github.com/Crimson-Hawk/suyu
底下讨论有人已经给出建议,不要使用yuzu支持的prod.keys,将rom解密工作和模拟器本身分离开,提前解密好再给模拟器来运行。类似wiiu模拟器cemu的做法,这样任天堂就没法告了。我感觉有点道理。
作者: 夏拉非    时间: 2024-3-5 16:27

以前也有模拟器,gba甚至还没上市就有模拟器,这都没有上法庭。
yuzu是因为收费所以被告吗?
作者: tdsq    时间: 2024-3-5 16:31

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-5 16:00 发表
这么说吧,如果任天堂认为一切主张他都必胜,那就不需要庭外和解,直接上法庭告到死完事
就现在任天堂这个垃圾法务部他有这个水平么?
没错,如果是一切主张都成功的胜诉,对于模拟器将是个重大打击
那为啥不打击 ...
老大你的意思就是任天堂就别告了,反正都是输,法务部就是废物别挣扎了?
作者: 卖哥    时间: 2024-3-5 16:45

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其实和以前的案例一样,模拟器开发者装糊涂的本事是必须的,大家都知道模拟器绝大多数拿来玩盗版,但是开发者要表现出天真的样子。
法律论迹不论心。
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2024-3-5 16:47

引用:
原帖由 tdsq 于 2024-3-5 16:31 发表


老大你的意思就是任天堂就别告了,反正都是输,法务部就是废物别挣扎了?
那么多盗版ROM下载网站还活着,甚至那么多都是有欧美CDN的
这不是废物是啥
种子杀不绝可以理解,上述情况那是另一码事啊
而且处理不了ROM先处理Prokey啊

上一个帖子的回复我已经说过了
最强法务部是过去时,现在仅活在营销号的嘴里
霍华德林肯都退休20多年了,别当现在还是90年代
一审败诉,二审惨胜,或者赢了跟输了差不多,林肯退休后的任天堂就出现了这样的情况

我不是说坚持到最后任天堂无法斩草除根,有一点理论上的可能的
但选择庭外和解就说明现在这个垃圾法务部对于自己的能耐还是心理有逼数的,不想再去赌了
否则又赌出一个“后来者攻略”,又是天下笑柄
引用:
原帖由 夏拉非 于 2024-3-5 16:27 发表
以前也有模拟器,gba甚至还没上市就有模拟器,这都没有上法庭。
yuzu是因为收费所以被告吗?
第一原因肯定是Patreon收费
第二原因就是教学提供了prokey下载网址

从这两点来说Haze是法盲,闹上法庭必败,但不意味着其他避开这两点的模拟器就会一定输

GBA这个问题很简单
当时GBA模拟器都不会在教学里提供bios下载,而且GBA模拟器运行游戏也不需要bios,除非你想看个开机画面
而当时模拟器也都没有付费,甚至那时候都没多少网上付费渠道
NDS倒是有付费模拟器,但是好像也没告,我记不清了,模拟的效果不好

GBA上市前就闹出模拟器的原因当然是开发套件泄漏
但模拟器不需要完全用泄漏的程序,他参考一下就行了

当然,假设没有这个泄漏,那GBA模拟器虽然不会偷跑,也不会太晚
ARM7程序员都很熟悉了,工程师甚至直接说他给黑白诺基亚手机(玩贪吃蛇那种)的ARM7就是GBA的降频亲戚
有点扯远了,这个离谱的历史背后是因为GBA在1994年就开发出来了,因为电池原因才押后到2001年,中间这架构就降频给手机用了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-5 17:48 编辑 ]
作者: jxdq    时间: 2024-3-5 17:06

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引用:
原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2024-3-5 16:47 发表
那么多盗版ROM下载网站还活着,甚至那么多都是有欧美CDN的
这不是废物是啥
种子杀不绝可以理解,上述情况那是另一码事啊
而且处理不了ROM先处理Prokey啊

上一个帖子的回复我已经说过了
最强法务部是过去时,现在仅活在营销号的嘴里
霍华德林肯都退休20多年了,别当现在还是90年代
一审败诉,二审惨胜,或者赢了跟输了差不多,林肯退休后的任天堂就出现了这样的情况

我不是说坚持到最后任天堂无法斩草除根,有一点理论上的可能的
但选择庭外和解就说明现在这个垃圾法务部对于自己的能耐还是心理有逼数的,不想再去赌了
否则又赌出一个“后来者攻略”,又是天下笑柄

第一原因肯定是Patreon收费
第二原因就是教学提供了prokey下载网址

从这两点来说Haze是法盲,闹上法庭必败,但不意味着其他避开这两点的模拟器就会输

GBA这个问题很简单
当时GBA模拟器都不会在教学里提供bios下载,而且GBA模拟器运行游戏也不需要bios,除非你想看个开机画面
而当时模拟器也都没有付费,甚至那时候都没多少网上付费渠道
NDS倒是有付费模拟器,但是好像也没告,我记不清了,模拟的效果不好

GBA上市前就闹出模拟器的原因当然是开发套件泄漏
但模拟器不需要完全用泄漏的程序,他参考一下就行了
只能说这个是大公司通病,待在里面的基本都是混日子的,有能力干嘛窝里面,自己开律所不是拿钱到手软。
作者: Lunamos    时间: 2024-3-5 17:12

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-5 16:00 发表
这么说吧,如果任天堂认为一切主张他都必胜,那就不需要庭外和解,直接上法庭告到死完事
就现在任天堂这个垃圾法务部他有这个水平么?
没错,如果是一切主张都成功的胜诉,对于模拟器将是个重大打击
那为啥不打击 ...
接受和解也正常,对方同意立即下架、关站,赔钱,实际影响和对风评的影响算是降到最低了。继续诉讼对法务可能有利好,但对公关不好,这么快速和解甚至都不像法务部门能做的决定。
这几天除了任天堂相关社区,英文全网都在fuck Nintendo,再持续发酵一下,每次审理再搞个热搜,直接抬出一个对抗赛博大企业的英雄团队。前两天就已经有不少法务援助为名的赞助了。
最后胜诉了无非多赔点,送几个人进号子,不见得就一定比现在的情况好,何况还有可能败诉。之后觉得有问题就再告呗,也没人规定只能告一回。

[ 本帖最后由 Lunamos 于 2024-3-5 17:14 编辑 ]
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2024-3-5 17:21

引用:
原帖由 Lunamos 于 2024-3-5 17:12 发表


接受和解也正常,对方同意立即下架、关站,赔钱,实际影响和对风评的影响算是降到最低了。继续诉讼对法务可能有利好,但对公关不好,这么快速和解甚至都不像法务部门能做的决定。
这几天除了任天堂相关社区,英 ...
我对Yuzu不了解,但我用Citra,我天天看着Patreon在那挂着呢,我知道这种法盲行为早晚是隐患
既然确实不干净,那赔钱就是正常的

240万美元对于Haze不算大事,他之前已经赚了那么多了
反过来说如果跟Bowser一样任天堂张嘴要1450万美元,那我相信Haze会选择在法庭上抗到底,他必然败诉,但是大概率不会赔几千万美元

我说了,我当然不给盗版背书,我也不会给一个有收入的模拟器背书
我上一个帖子Fuck Nintendo,也是Fuck法务部,而不是Fuck游戏开发者,这是两码事
现在的垃圾法务部面对一堆盗版网站不去关停,面对同人游戏重拳出击,整日靠欺负同人刷KPI
所以才说“任天堂的开发者是一流的,他们不需要欺负同人游戏,甚至对同人游戏还挺宽容,法务部才是三流的,所以靠欺负同人游戏刷KPI”
他要真支棱起来把盗版和模拟器杀绝了,我还要表扬一句牛了,做到了世嘉和索尼法务部都没做到的壮举,可实际上这群废物根本就没这能耐
选择庭外和解就说明他们也知道自己废物

勇者愤怒,抽刃向更强者;怯者愤怒,却抽刃向更弱者
没有收入的同人游戏是更弱者,欺负同人游戏的法务部就是怯者
但是Haze却不能算更弱者,因为他已经有了那么多收入了,而且确实不干净
同理,国内收费的任天堂同人游戏也不能算弱者,当然那就不仅仅是“不干净”那么简单了,就是个恶臭圈子了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-5 17:57 编辑 ]
作者: moyanljx    时间: 2024-3-5 17:25

为了减少盗版任地狱也应该大幅提高机能了,打官司反盗版不靠谱。
作者: carronot    时间: 2024-3-5 18:12

posted by wap, platform: Chrome
引用:
原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2024-3-5 17:21 发表
我对Yuzu不了解,但我用Citra,我天天看着Patreon在那挂着呢,我知道这种法盲行为早晚是隐患
既然确实不干净,那赔钱就是正常的

240万美元对于Haze不算大事,他之前已经赚了那么多了
反过来说如果跟Bowser一样任天堂张嘴要1450万美元,那我相信Haze会选择在法庭上抗到底,他必然败诉,但是大概率不会赔几千万美元

我说了,我当然不给盗版背书,我也不会给一个有收入的模拟器背书
我上一个帖子Fuck Nintendo,也是Fuck法务部,而不是Fuck游戏开发者,这是两码事
现在的垃圾法务部面对一堆盗版网站不去关停,面对同人游戏重拳出击,整日靠欺负同人刷KPI
所以才说“任天堂的开发者是一流的,他们不需要欺负同人游戏,甚至对同人游戏还挺宽容,法务部才是三流的,所以靠欺负同人游戏刷KPI”
他要真支棱起来把盗版和模拟器杀绝了,我还要表扬一句牛了,做到了世嘉和索尼法务部都没做到的壮举,可实际上这群废物根本就没这能耐
选择庭外和解就说明他们也知道自己废物

勇者愤怒,抽刃向更强者;怯者愤怒,却抽刃向更弱者
没有收入的同人游戏是更弱者,欺负同人游戏的法务部就是怯者
但是Haze却不能算更弱者,因为他已经有了那么多收入了,而且确实不干净
同理,国内收费的任天堂同人游戏也不能算弱者,当然那就不仅仅是“不干净”那么简单了,就是个恶臭圈子了
不知道你在激动什么,任天堂把斧头对准同人开发者是要维护自己的ip资产,那是任天堂的命脉,他们怎么可能允许别的开发做同人作品,要人人不经过授权就能开发马里奥,或者拿马里奥开发点黄赌毒的游戏,不是在损害任天堂的利益吗。
盗版问题和ip侵权不是一个层面的事情,处理的方式当然不一样了。
照你怎么说,最废材的法务部是微软的,整个天朝有多少人用盗版Windows,office,告得过来吗?
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2024-3-5 18:23

引用:
原帖由 carronot 于 2024-3-5 18:12 发表
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不知道你在激动什么,任天堂把斧头对准同人开发者是要维护自己的ip资产,那是任天堂的命脉,他们怎么可能允许别的开发做同人作品,要人人不经过授权就能开发马里奥,或者拿马里奥开 ...
“如果这个世界上有盗版操作系统,我希望盗版最多的是Windows”
你先搞清楚这句话是谁说

欧,顺便再说一句,马里奥真的有不雅游戏,而且是官方游戏,是在SFC BS系统上

多学点再回来,乖,这世上你没见过的多了去了
作者: carronot    时间: 2024-3-5 19:11

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引用:
原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2024-3-5 18:23 发表
“如果这个世界上有盗版操作系统,我希望盗版最多的是Windows”
你先搞清楚这句话是谁说

欧,顺便再说一句,马里奥真的有不雅游戏,而且是官方游戏,是在SFC BS系统上

多学点再回来,乖,这世上你没见过的多了去了
马里奥这么大的ip有不雅游戏和视频这不奇怪,这种视频在youtube就有,不用去学,大家都大把年纪了,讲话好好讲,别动不动叫人去学习




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