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原帖由 frank730 于 2024-3-5 07:20 发表
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谷歌网盘 citra和yuzu最终版下载，包含pc和安卓。转的reddit的分享。
我没时间转国内网盘了，看有没有好心人可以帮忙打包到国内网盘分享
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原帖由 @frank730 于 2024-3-5 07:20 发表
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原帖由 @LTFYH 于 2024-3-5 07:32 发表
和解不算败诉吧
原帖由 @LTFYH 于 2024-3-5 07:32 发表
和解不算败诉吧
原帖由 @Search 于 2024-3-4 19:08 发表
相信有些人可能搞不清楚状况！
简单来说
YUZU靠这模拟器
［每个月赚取近３万美金］
这种拿模拟器赚钱的行为
是非法的！
如果你没有收钱！
事实上是没有任何问题的．．．．．任天堂也不会出手!
但是
YUZU被抓到获利的绝对证据!
被抓到证据的状况下.YUZU上法院根本不可能胜利!
所以YUZU请的律师直接提出跟任天堂和解!
这样可以避免长期上法院斗争
在美国请律师是非常花钱的!
YUZU事实上也没有受到多少损失.......事情就结束了!
模拟器是开源的......境外有人想接手的话
完全没问题!
对比之下
Ryujinx是完全清白的
因为Ryujinx并没有利用模拟器来赚钱!
大概就这样!
这事件在欧美被
原帖由 @爱猫咪的薛定谔 于 2024-3-5 08:10 发表
你在瞎说罢了，顶楼的文档说了，违法点就是模拟器必须用到任天堂官方的知识产权(比如key)，和收费无关
原帖由 @frank730 于 2024-3-5 00:25 发表
如果说的是switch的key那yuzu并不提供，key和升级固件都得用户自己解决。我用过的所有模拟器都不提供官方的key，固件，或者bios。只要做到这样以前认为这模拟器就是不违法的，结果任天堂这下直接起诉yuzu还赢了，所以模拟器圈现在有点慌，因为它针对的不仅是yuzu还关系到其它模拟器的以后的存亡。
原帖由 @爱猫咪的薛定谔 于 2024-3-5 08:30 发表
判决的意思是虽然不提供但必须用到，可能法院认为绝大多数用户都不是dump自己机器的吧，这算灰色地带吧，总之这么判得话，其他switch模拟器也都违法
原帖由 @frank730 于 2024-3-5 00:51 发表
具体判决原因现在信息还不多，以后switch模拟器命运未知。我感觉就是钱的问题。yuzu利用模拟器获利了而且还不少，而另一个switch模拟器ryujinx现在没事因为没获利。之前yuzu可以花钱申请内测资格，先体验最新版本和新功能，新版本功能等12周后再面向大众开放。而且看外网讨论在王国之泪偷跑期间还没发售之前，yuzu就有官方指导那些付费客户如何更好的运行游戏，这些都是作死的做法。
原帖由 @依然自我 于 2024-3-5 09:06 发表
其实老版本的yuzu还能用吧？
原帖由 @骊苏 于 2024-3-5 01:16 发表
怎么认定牟利的？捐款和牟利是两码事，想证明牟利必须提供捐款者得到了和没给钱的不一样的产品和服务才行
原帖由 @爱猫咪的薛定谔 于 2024-3-5 08:53 发表
钱只是要求赔偿的因素(违法所得)，不会构成违法的条件，不会因为免费就不侵权了，就看任天堂想不想办你
原帖由 @骊苏 于 2024-3-5 09:16 发表
怎么认定牟利的？捐款和牟利是两码事，想证明牟利必须提供证据证明捐款者得到了和没给钱的不一样的产品和服务才行
本帖最后由 骊苏 于 202435 01:19 通过手机版编辑
原帖由 @richiter 于 2024-3-5 01:23 发表
不牟利一般就是不违法，具体怎么样看哪国法律
原帖由 frank730 于 2024-3-5 07:20 发表
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原帖由 @USE2 于 2024-3-5 02:24 发表
免费也违法？那为什么之前都告不赢？
原帖由 @骊苏 于 2024-3-5 09:16 发表
怎么认定牟利的？捐款和牟利是两码事，想证明牟利必须提供证据证明捐款者得到了和没给钱的不一样的产品和服务才行
本帖最后由 骊苏 于 202435 01:19 通过手机版编辑
原帖由 @para 于 2024-3-5 09:24 发表
另一个例子不就是皮角程序……大气层从来P事没有，TXOS被告得倾家荡产……
原帖由 @BigBangBang 于 2024-3-5 02:57 发表
现在这个时间点扑杀NS1的模拟器，很大可能NS2就是通过模拟器方式兼容NS1的。
原帖由 @Zechs 于 2024-3-5 10:34 发表
如果成熟世界的角度去看这次诉讼的话 就不难理解各自的出发点和其背后代表的群体利益了
任天堂当然不是为了US2.4M（让yuzu团队无法为继下去的金额就足够了）
直接原因（to court）虽然是超越授权使用任天堂官方key去解密Switch加密游戏软件
without limitation by using unauthorized copies of Nintendo’s proprietary cryptographic keys to decrypt Nintendo’s video games (or component files)
但根本原因（to the emulation community and general consumers）其实还是
Directly or indirectly infringing, or causing, enabling, facilitating, encouraging, promoting, inducing, or participating in the infringement of, any of
Nintendo’s copyrights, trademarks, or other intellectual property, whether now in existence or hereafter created, including but not limited to the unauthorized reproduction, display,
public performance, or distribution of any of Nintendo’s copyrighted video games or operating systems, which includes the emulation of Nintendo’s video games
任天堂从wii时代开始就通过官方模拟器在新世代平台上用旧世代游戏“赚第二次钱”。VC的低成本和高收益以及随着数字版软件销售比例越来越大，次次世代（当然不是次期Switch，2世代差之后）上旧平台软件的“二次销售”利益（无论是通过订阅制的软销售还是通过复刻版的硬销售）才是任天堂当下想在模拟器社区里预划红线的区域。
如果法院判决承认任天堂的观点，对模拟器社区来说是非常大的打击。因为部分使用官方知识产权固件或软件的模拟器普遍存在，比如dolphin，pcsx2，这意味着所有既存或接下来开发的软件模拟器都将随时面临数年的辛苦工作成果被连根拔掉的危险。我不知道yuzu的律师团队对最后的结果起了多大的影响，但对模拟器社区来说庭外和解是一个相对“不那么糟糕”的结局。
原帖由 frank730 于 2024-3-5 07:20 发表
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原帖由 @爱猫咪的薛定谔 于 2024-3-5 11:10 发表
自动生成key反而没事吧，你的模拟器能绕过所有检验不用到任天堂官方内容那也就不侵权了
原帖由 @frank730 于 2024-3-5 03:20 发表
一个游戏对应一个key，自动生成key可不是明显提供了方式绕过加密程序吗。
原帖由 @爱猫咪的薛定谔 于 2024-3-5 11:23 发表
我是说如果这样反而没事了，模拟器欺骗游戏跳过检验是技术强不侵权
原帖由 @frank730 于 2024-3-5 11:07 发表
任天堂要销售自己的模拟器，所以去搞yuzu，不是同意这种说法。不然老任早就该开始找模拟器麻烦了，wii和3ds时代就有virtual console也没见任天堂去投诉各模拟器。
看油管有点名气的模拟器up主mr sujano解读这个事件，说yuzu能够自动生成title key，这就给了任天堂充分证据来指责yuzu提供了绕过机器加密方式来玩盗版。早些时候海豚模拟器从steam下架，也是因为使用了任天堂泄露的key来解密游戏。为什么任天堂没有投诉海豚模拟器呢我猜因为海豚模拟器毕竟模拟的老游戏机，对任天堂造成的损失不大。yuzu是真的对老任造成了比较大的经济损失，尤其是王国之泪偷跑，yuzu发售前就能玩，小道消息还说是yuzu内部泄露出来的rom，如果是真的那就更没话说了。
另一个switch模拟器ryujinx不会自动生成title key但命运也未知。其它主机模拟器pcsx2，rpcs3或者其它老主机的模拟器都没有这方面风险，被告几率很小。
原帖由 @frank730 于 2024-3-5 03:27 发表
这不就是任天堂告他们的理由么，yuzu官网公告。
But we see now that because our projects can circumvent Nintendo’s technological protection measures and allow users to play games outside of authorized hardware, they have led to extensive piracy.
原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2024-3-5 11:01 发表
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有啥关键？
原帖由 @Zechs 于 2024-3-5 11:27 发表
顶楼是和解文件 你去看看任天堂起草的诉讼文件 里面写的很清楚（42楼帮你列出来了）
https://www.scribd.com/document/709016504/NintendoofAmericaIncvTropicHazeLLC124Cv00082No1DRIFeb262024?irclickid=QKBX3GVOlxyPRkxT9uVNPW5UkH3eDVROwuq200&irpid=10078&utm_source=impact&utm_medium=cpc&utm_campaign=Scribd_affiliate_pdm_acquisition_Skimbit%20Ltd.&sharedid=polygon.com&irgwc=1
另外，任天堂从来不卖自己的软件模拟器（fc mini sfc mini和G&W这些至少还是硬件）。
说的是比如你买了一份FC版的超级马里奥兄弟2，虽然卡带还在你手里，但你的FC主机如果坏掉了你还想玩这个卡带的话是不可能了。只要试想一下3100万的荒吹用户10年之后哪怕有5%的人机器没了但还想再玩荒吹...
原帖由 @爱猫咪的薛定谔 于 2024-3-5 11:33 发表
任天堂告的前提是用到了任天堂得知识产权，包括key，你要是做一个模拟器全部自己搞定绕过所有官方检验，任天堂就没法告了
原帖由 @BigBangBang 于 2024-3-5 03:37 发表
官方可能把模拟NS1游戏并提升效果当成NS2的独特卖点
原帖由 @frank730 于 2024-3-5 11:44 发表
我说的是任天堂为什么这次专门针对yuzu，你讨论的是任天堂对待模拟器的态度以及如果上法庭败诉，对模拟器未来的影响，好像不是一个事。
原帖由 @rwolf63 于 2024-3-5 11:56 发表
GBA和nds哪个不是在售就被模拟的，任天堂也没赢啊。
现在的情况按官网说的自动生成key侵权了，那么不自动生成的是否也侵权呢?目前的模拟器，ps3需要主机固件，ps2需要BIOS，甚至各种模拟器，按照这个逻辑，都危险啊。
当年索尼告PS那个模拟器虽然没赢，也是被招安了，也就那个案例，让程序员放开手脚搞模拟器了，搞到现在被任天堂这一下，以后悬了。
原帖由 @frank730 于 2024-3-5 12:05 发表
ps3固件索尼官网直接下。另外只要不是模拟器制作者没有一点法律头脑，都不会在模拟器官网提供固件，bios，官方游戏rom这些的，都是用户自己去解决，至于用户是从正规渠道或者其它手段获得，模拟器制作者不用承担这方面的责任。
至少以前是这样的，说不定以后索尼任天堂促成个法律说主机模拟器一概违法，导致没人敢做模拟器了，也有这个可能。
原帖由 @Zechs 于 2024-3-5 12:00 发表
回的就是你說起訴yuzu的點
titlekey這東西又沒什麼高級技術 你註冊個任天堂開發者sdk就能生成 就是讓軟件和主機的牽手協議 和終端用戶協議都無關
原帖由 @rwolf63 于 2024-3-5 11:56 发表
GBA和nds哪个不是在售就被模拟的，任天堂也没赢啊。
现在的情况按官网说的自动生成key侵权了，那么不自动生成的是否也侵权呢?目前的模拟器，ps3需要主机固件，ps2需要BIOS，甚至各种模拟器，按照这个逻辑，都危险啊。
当年索尼告PS那个模拟器虽然没赢，也是被招安了，也就那个案例，让程序员放开手脚搞模拟器了，搞到现在被任天堂这一下，以后悬了。
The lead developer of Yuzu—known online under the alias “Bunnei”—has publiclyacknowledged most users pirate prod.keys and games online, and Yuzu’s website providesinstructions for its users telling them how to unlawfully hack their own Nintendo Switch andhow to make unauthorized copies of Nintendo games and unlawfully obtain prod.keys. Only because Yuzu decrypts a Nintendo Switch game file dynamically during operation can thegame be played in Yuzu.
原帖由 @Zechs 于 2024-3-5 12:24 发表
就像国内各种灌满盗版rom的各种哥的模拟器一样 任天堂不是没正当理由告 是跨国诉讼的成本和可执行性不能和自国内诉讼相比的
yuzu的母公司tropic haze llc在美国
Ryujinx是巴西的
原帖由 @frank730 于 2024-3-5 12:19 发表
好吧，接着讨论，你意思是39楼直接原因title key的问题不是关键，你说的根本原因那段话，才是任天堂找上yuzu的最重要原因对吧。能具体说明下吗，这段是法律还是任天堂的态度？另外最后一句话Nintendo’s copyrighted video games or operating systems, which includes the emulation of Nintendo’s video games。那我现在往网上下载个switch游戏，在yuzu里运行，是不是违法？
原帖由 卖哥 于 2024-3-5 12:31 发表
我的理解还是作者在其自媒体和网页干了盗版教学的事情。
原帖由 @Zechs 于 2024-3-5 12:38 发表
原因已经列出来了还看不懂？
另外 引用的话不要截断 行为的主体是“Directly or indirectly infringing, or causing, enabling, facilitating, encouraging, promoting, inducing, or participating in the infringement of,”
你能让几万人不买任天堂的主机和卡带就用自己的电脑跑任天堂的游戏，那你就有机会收到任天堂律师的信
另外，知识产权诉讼不是公诉，不是你有违法行为且被发现就会立即被立案的。起诉方有自己的考量和利益权衡，一个行为绝不可能是单纯一个原因导致的，尤其是商业诉讼。
PS 任天堂在GBA发售18年后，停售8年后的2018年才起诉了其中的2种GBA的模拟器。
原帖由 @frank730 于 2024-3-5 12:38 发表
我没搞懂你要讨论什么。你说的yuzu自主生成title key不是任天堂找上yuzu的主要原因，而是你说的“根本原因“。39楼你说的根本原因究竟是什么？我看不懂。你摘要了一段英文，我问你这是任天堂表达的态度还是就是法律明文你也没有明确回答我，我问你我玩switch盗版是不是犯法你也没有明确回答我。我也不懂你现在告诉我yuzu母公司在哪里，ryujinx是巴西的这些信息和你想讨论的有什么关系。
麻烦多打点字，回答我提出两个问题，然后用中文明确说明你所说的“根本原因”究竟是什么。如果你再继续简单几个字回复一下我也不会再继续讨论了。
原帖由 Zechs 于 2024-3-5 12:50 发表
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rwolf63 是你的马甲么？我回别人和回你的有关系么？
既然看不懂我就简化一下
任天堂起诉yuzu的点很多 我不想做不负责任的总结 任天堂提到了技术上来说yuzu通过未授权方式使用任天 ...
原帖由 @Zechs 于 2024-3-5 12:50 发表
rwolf63 是你的马甲么？我回别人和回你的有关系么？
既然看不懂我就简化一下
任天堂起诉yuzu的点很多 我不想做不负责任的总结 任天堂提到了技术上来说yuzu通过未授权方式使用任天堂官方key解密switch软件的行为
根本原因其实是任天堂在为今后包括但不限于switch软件在次次世代平台的“再销售”扫清潜在的妨害
在中国 你买和使用盗版switch软件都不违法 这个你应该很清楚 中国法律只对利用违反知识产权的商品获利的行为有约束
原帖由 frank730 于 2024-3-5 07:20 发表
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原帖由 野生的任豚 于 2024-3-5 14:14 发表
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可能yuzu再搞下去，模拟ns2很轻松。
原帖由 @好Ady 于 2024-3-5 14:26 发表
这已经没了？
原帖由 @alexey 于 2024-3-5 07:06 发表
无所谓了，yuzu已经模拟大部分ns游戏了，该有的都有了。至于下一代如果加密还是这么拉垮，自有后来人继承yuzu的未竟事业
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-5 16:00 发表
这么说吧，如果任天堂认为一切主张他都必胜，那就不需要庭外和解，直接上法庭告到死完事
就现在任天堂这个垃圾法务部他有这个水平么？
没错，如果是一切主张都成功的胜诉，对于模拟器将是个重大打击
那为啥不打击 ...
原帖由 tdsq 于 2024-3-5 16:31 发表
老大你的意思就是任天堂就别告了，反正都是输，法务部就是废物别挣扎了？
原帖由 夏拉非 于 2024-3-5 16:27 发表
以前也有模拟器，gba甚至还没上市就有模拟器，这都没有上法庭。
yuzu是因为收费所以被告吗？
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2024-3-5 16:47 发表
那么多盗版ROM下载网站还活着，甚至那么多都是有欧美CDN的
这不是废物是啥
种子杀不绝可以理解，上述情况那是另一码事啊
而且处理不了ROM先处理Prokey啊
上一个帖子的回复我已经说过了
最强法务部是过去时，现在仅活在营销号的嘴里
霍华德林肯都退休20多年了，别当现在还是90年代
一审败诉，二审惨胜，或者赢了跟输了差不多，林肯退休后的任天堂就出现了这样的情况
我不是说坚持到最后任天堂无法斩草除根，有一点理论上的可能的
但选择庭外和解就说明现在这个垃圾法务部对于自己的能耐还是心理有逼数的，不想再去赌了
否则又赌出一个“后来者攻略”，又是天下笑柄
第一原因肯定是Patreon收费
第二原因就是教学提供了prokey下载网址
从这两点来说Haze是法盲，闹上法庭必败，但不意味着其他避开这两点的模拟器就会输
GBA这个问题很简单
当时GBA模拟器都不会在教学里提供bios下载，而且GBA模拟器运行游戏也不需要bios，除非你想看个开机画面
而当时模拟器也都没有付费，甚至那时候都没多少网上付费渠道
NDS倒是有付费模拟器，但是好像也没告，我记不清了，模拟的效果不好
GBA上市前就闹出模拟器的原因当然是开发套件泄漏
但模拟器不需要完全用泄漏的程序，他参考一下就行了
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-5 16:00 发表
这么说吧，如果任天堂认为一切主张他都必胜，那就不需要庭外和解，直接上法庭告到死完事
就现在任天堂这个垃圾法务部他有这个水平么？
没错，如果是一切主张都成功的胜诉，对于模拟器将是个重大打击
那为啥不打击 ...
原帖由 Lunamos 于 2024-3-5 17:12 发表
接受和解也正常，对方同意立即下架、关站，赔钱，实际影响和对风评的影响算是降到最低了。继续诉讼对法务可能有利好，但对公关不好，这么快速和解甚至都不像法务部门能做的决定。
这几天除了任天堂相关社区，英 ...
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2024-3-5 17:21 发表
我对Yuzu不了解，但我用Citra，我天天看着Patreon在那挂着呢，我知道这种法盲行为早晚是隐患
既然确实不干净，那赔钱就是正常的
240万美元对于Haze不算大事，他之前已经赚了那么多了
反过来说如果跟Bowser一样任天堂张嘴要1450万美元，那我相信Haze会选择在法庭上抗到底，他必然败诉，但是大概率不会赔几千万美元
我说了，我当然不给盗版背书，我也不会给一个有收入的模拟器背书
我上一个帖子Fuck Nintendo，也是Fuck法务部，而不是Fuck游戏开发者，这是两码事
现在的垃圾法务部面对一堆盗版网站不去关停，面对同人游戏重拳出击，整日靠欺负同人刷KPI
所以才说“任天堂的开发者是一流的，他们不需要欺负同人游戏，甚至对同人游戏还挺宽容，法务部才是三流的，所以靠欺负同人游戏刷KPI”
他要真支棱起来把盗版和模拟器杀绝了，我还要表扬一句牛了，做到了世嘉和索尼法务部都没做到的壮举，可实际上这群废物根本就没这能耐
选择庭外和解就说明他们也知道自己废物
勇者愤怒，抽刃向更强者；怯者愤怒，却抽刃向更弱者
没有收入的同人游戏是更弱者，欺负同人游戏的法务部就是怯者
但是Haze却不能算更弱者，因为他已经有了那么多收入了，而且确实不干净
同理，国内收费的任天堂同人游戏也不能算弱者，当然那就不仅仅是“不干净”那么简单了，就是个恶臭圈子了
原帖由 carronot 于 2024-3-5 18:12 发表
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不知道你在激动什么，任天堂把斧头对准同人开发者是要维护自己的ip资产，那是任天堂的命脉，他们怎么可能允许别的开发做同人作品，要人人不经过授权就能开发马里奥，或者拿马里奥开 ...
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2024-3-5 18:23 发表
“如果这个世界上有盗版操作系统，我希望盗版最多的是Windows”
你先搞清楚这句话是谁说
欧，顺便再说一句，马里奥真的有不雅游戏，而且是官方游戏，是在SFC BS系统上
多学点再回来，乖，这世上你没见过的多了去了
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